戛纳专访任仲伦：王家卫《繁花》剧本写三年了

　　大佬来戛纳，往往秘不示人，记者之间，交织出一张天罗地网，试图捕捉这些中国电影圈内最具影响力的人物的只言片语。幸运的，发布会、论坛活动结束之后，围堵起来问几个问题；而更多的则是错过。

　　所以能够采到上影集团的总裁任仲伦先生，是一种幸运。记者与摄影师在位于电影宫西南一家低调的四星酒店内，等待着任总的出现。采访定在晚上8点半，没人知道能聊多久，也没人知道，8点半任总是不是会准时出现。等待的过程中，电梯起起落落的声音让我们紧张了一遍又一遍。

　　大概快9点的时候，任总现身。和其他来此参加论坛的大佬不同，任仲伦先生的公开露面只有一次——为上影集团投资的《盗墓笔记》发布会站台。而就在采访当日，他也马上要在结束后赶凌晨四点半的飞机飞往纽约。

　　任仲伦先生和上影集团是戛纳电影节的常客，用他自己的话说，“我们每次来的礼遇都很高”。这是自然，作为长期与王家卫、贾樟柯等戛纳最爱的导演合作的国内电影集团，任总和上映早从《2046》时期便带着片子来到戛纳参加主竞赛单元对金棕榈大奖的争夺。而当记者提到当日下午刚采过贾樟柯导演之后，任总笑说，自己还没有见到贾樟柯，倒被我们先捉到了。

　　原本时间未定的采访最后聊了一个半小时。健谈的任仲伦总裁，从国有电影企业的发展讲到了未来中国资本与世界电影公司的合作。在他看来，上影集团一直走在对外合作的前线，所以虽然在中国媒体之间，《盗墓笔记》做的声势浩大，但电影市场里走一圈，上影出品最醒目的，其实还是丁晟与成龙合作的新片《铁道飞虎》。而与徐克王家卫两位导演分别合作的新片，《法门寺密码》和《繁花》，任总则向我们透露，徐克的项目进行了两年有余，而慢工出细活的王家卫虽然写了三年剧本，但到现在依然没有写完。

　　网易娱乐：上影作为国有企业的背景，面对现在很多民营资本的电影公司，它的优势或者劣势在哪儿？

　　任仲伦：国有企业在中国电影发展过程当中，曾经是中国电影发展的，在历史上来讲唯一的主力军，那个时候是在计划经济的背景之下，中国电影主要是靠国有企业在承担电影发展的这样一个责任。到了大概2003年、2004年的时候慢慢就开放了，就从计划经济转入到市场经济。

　　到了计划经济向市场经济发展当中，国有企业绝大部分都背负了很多历史负担。很民营企业进入的时候，它恰恰没有任何历史负担，它就进来了。国有企业的优势在哪里？有几个优势，第一它的品牌资源，中影、上影，特别是像上影，它已经是进入67年的历史了，它下面的那些品牌，像美影、译制片厂，上影厂，这些品牌，它在行业，在国内外有很多的一些品牌影响力。这个品牌影响不是一般的这些民营企业在十几年能够建设起来的。

　　第二就是一个很重要，就是现在经常讲IP。知识产权的这种积淀，在国有企业，像中影、上影这种老牌的国有企业是积淀很多的，我的知识产权，现在叫IP的那个开发。像我们美影厂的《大闹天宫》，我们2012年把它拿出来，因为50年版权到了，我们想改造一下，50年版权到了，变成公共版权了，我们想重新改造一下，版权还在我们手里。做了一个，把那个技术清洗、清洗完了之后做了个3D。2012年我们上去就是5500万的票房，除了《喜羊羊》我们排名第二。

　　这次我们跟江志强合作《葫芦兄弟》，跟其他一些公司合作，包括子怡前两天到上海了，她可能也有一个公司成立，想把《天书奇谭》，就是动画片做成科幻一点的，比较神奇的这样一种东西，真人电影。

　　第三个就是历史留存的一些资源，除了这些版权资源以外，我们的一些留存的资源，也是民营这些企业在相当长的时间它很难积累到这些资源的。

　　还有一点很重要的，第四点上的优势，就是它跟政府这种天然的关系，无论是地方政府还是中央政府，这种支持和关心，至少在相当长的一段时间，这个关心的力度和支持力度会大。你像我们那个时候配置一个电影频道，你上影集团改制以后，给你配一个东方电影频道。我们从建立到现在为止，大概有将近，至少30多个亿的这样一个收入，今天还在不断创造它的社会影响力。还有就是它的收入和利润，这你就很难，一般的，就是在目前的政策之下，它有它的一些优势。

　　弱点和弱势也是很明显的，我们前面讲的都是好的地方。弱点弱势在哪里？实际上就是，最最核心的问题就是人和企业的利益怎么分配的问题。过在这种情况下，对很多的电影人来讲，他就依附于你，他没有这个生产资料所有，你没法儿生产电影，所以劳动者的价值往往被低估。

　　网易娱乐：不知道您有没有听过，有坊间传言说2017年开始分账片不限额了。不仅是分账片，包括整个引进片体系，可能因为美国跟中国签署的备忘录。

　　任仲伦：我估计不会那么快，但是总体上方向是对的。你看总书记在文艺座谈会上的讲话，他讲了一段。他讲了一个基本观点，他认为电影开放以后，对中国电影也是好事，他基本观点就是，你看你们去查查讲话里面有一段。他现在公开发表的那段做了一些还比较规整的一些，当时就觉得，当时大家就担心，你从十七部到了三十几部，大家都有担心。但实践证明中国电影不但没有被压垮，还在蓬勃发展。所以从领导，中央高层领导认为，开放是一个大的趋势。

　　至于是不是会是一步开放，我个人的感觉不会，2017年不会全部放开，我估计也是最多做些调整，就是数量上做一些调整，不会全面放开。中国因为你看中央领导讲话是两个方面，第一开放，第二还是个文化安全，产业有一点，还是有一点保护。开放肯定是个大的趋势，但是阶梯性的开放，逐步的开放，我认为可能是中国在电影这个行业里面一个基本的态度。

　　网易娱乐：这次来戛纳有很多片子，其实都有中国买家，所以是不是这个对将来艺术电影在中国院线，会不会有一个更好的发展？

　　任仲伦：我觉得首先是整个一个美国的电影界，包括欧洲的电影界，这十几年已经发生了很大的变化。我经常讲一个例子，我2003年刚上任的时候到美国，他们只问我一个问题，他们从来不关心你中国电影企业怎么样，中国的电影市场怎么样。他们只关心一个问题，就是盗版。他们只关心我美国电影被盗版的，损害我企业的这样一种现象，从来不问你中国电影、中国企业的一些问题。

　　现在我感觉到，中国市场的崛起促使了美国的，以美国为代表的这些海外制片公司，海外发行公司对中国的一种高度的关注。因为它会出现你刚才讲的一种现象，出现我增加我的中国元素，让你们中国观众觉得不陌生，拼命在增加，哪怕过去一些美国的品牌，一些大的续集，拍续集的时候，经常会利用一些中国元素，增加一些中国的演员，他想扩大在中国的影响力。

　　网易娱乐：现在中国票房那么好，其实是有赖于银幕数的增长，终端的不断扩张。这个银幕数增长和终端不断扩张的局面，如果一旦放缓，中国的票房会发生一些什么改变？

　　任仲伦：我们经常讲，我估计中国的高速发展，肯定是一个阶段的，五年左右，就是中国电影会处在一个比较稳定的常态发展的时期，不会永远这么高速发展。现在你看，主要这几年的增长来自三线四线城市，这个增长很快。我一直讲就是你5亿以上的票房，它可能主要的支撑者是三线四线的年轻人。

　　很多人看不懂的，就说你看，一部影片有30个亿，20个亿，他只看到一将功成，他没看到万骨枯。他只看到一部极端的影片，他想想，那看来我去赚这个钱吧，很容易吗，找几个演员，这个我买过来，你出三千万，我出五千万买过来，买过来就给我拍电影。他不知道这个电影行业实际上是风险巨大的。

　　昨天我在教他们算一个账，我说我们都没有人去算过这个账，有的数字我们是知道的，比方讲440亿票房是知道的，如果去掉票房，我们去掉跟影院的分成50%，那就是220亿，220亿去掉40%几的进口影片，那么整个国产片制片方的收入是多少？不会到200亿，就100多亿。我们去年的产品是多少？686部，686部你去乘一下，上次他们给我乘了一下，我觉得他们估计还稍微高了一点，就两千万以下的，每部影片的收益在两千万以下。

　　现在看，两千万以下的投资电影有几部？很少。如果一个行业持续的利润不高，持续的风险巨大，那么这些资本的敏感性，它不会持续的在你这边陪着你玩儿，它不会，它慢慢会退出。退出以后就整个一个资本的聚集度，热钱的聚集度都会发生变化。

　　可能我讲这个话目前是不合时宜，大家都是讲中国电影好，就是好就是好。实际上它有好的，因为这个好的势头是明摆着的，但最本质的，就是这个行业能不能给资本带来比较高的丰厚的回报，这是决定这个行业能不能持续高涨，持续高速前进的，持续澎湃的一个最最核心的点，如果没有这个东西，资本突然会觉悟过来。现在他们觉得这儿热闹，钱也没地方去，就看看。

　　网易娱乐：今年在戛纳，上影集团版权买卖的情况如何？

　　任仲伦：现在我们这几天在跟他们交流，像一些版权交流。我们这次来有几个，一个是《盗墓笔记》我们想做一些宣传，这个宣传，走不走红地毯，我觉得我自己感觉好像没有什么，因为我们每次来礼遇都很高，这次稍微有点误会，我觉得他们有点误会。但是不管怎么样，你在戛纳主要还是，就是它是一个市场，它倒不是说走红地毯什么的，我们国内经常觉得这种表面的光环，觉得很看重。但是我们看这个东西，我们觉得更实力的是发行，有没有这部电影能不能在国际上做一些发行。

　　但是这个发行也不要期待太高，中国电影实际上是要让世界接受，它有个过程的。因为有过程，我们说我们不走了，谁都不走了，那么这个过程永远在，但是你一步步走，可能就会接近它。中国现在整个的电影进出口来讲逆差很大。别人的可能进来一部影片就20几个亿，30个亿，我们可能所有的电影出去也就十七八个亿，这就是一个逆差，它来一部电影票房就超过，我们所有的电影出去，也不是在美国，在全球市场上也就十七八个亿。

　　但是这是一个阶段，这个阶段就是从中国电影相对在封闭的环境种自我循环，但是想到要出去，取得了这十七八一，你不要小看这个成绩，它也是第一步，以后可能变成一百七十八亿，一百八十八亿，都有可能。但你要有人去做。实际上我们现在做《盗墓笔记》，主要是让这个市场知道有这样一个电影，让更多的买家去沟通，有没有可能变成一种，完成一个国际买卖。主要是这个意思。

　　网易娱乐：您怎么看待现在戛纳整个版权的交易市场？因为我们都知道事实上电影宫里面的电影市场，很多片子已经是没人要的片子了。

　　任仲伦：是，你看了那个市场怎么样？我今天没去。戛纳我总得感觉不如前几年，我不知道你们来了有没有这个感觉。过去像现在这个时候马路上人来人往，人声鼎沸，哎呀不得了，各种公司在那边搞party，现在我觉得好像这两年有点退潮的感觉。

　　网易娱乐：最近上影发布的一些片单当中，我们关注点最多的还是放在王家卫的《繁花》和徐克的《法门寺密码》这样的一些片子。您可以具体跟我们透露一些这些片子的一些合作的进展嘛？

　　任仲伦：现在实际上王家卫自己跟我讲，就是他《摆渡人》完了之后，他就会上《繁花》。但《繁花》确实也是一个比较有高难度的一部电影。它主要是写上海市民生活的，一个很长的历史阶段当中的一群人，没有他们太多情节推动的，就是只是他们的命运和遭遇，甚至大的命运都谈不上，从文学这个角度上，大的命运都谈不上，可能他们的一些遭遇吧，就是一些遭遇。从文学表达上来讲，它很有特点，区域的特点、语言的特点，很有特点。在电影上怎么把这些特点，这样好的小说是很难改电影的，好的小说是语言的魅力，电影是一个形象的魅力，是很难改的。所以导演一直跟我在探讨怎么改。