小柯用音符留住温暖岁月

　小柯，原名柯肇雷，1971年出生于北京，集词曲唱于一身的著名音乐人，因创作《稳稳的幸福》《因为爱情》《等你爱我》《最熟悉的陌生人》《北京欢迎你》等歌曲在华语流行乐坛中备受瞩目。近年在北京798艺术区创办小柯剧场，演出《等你爱我》《稳稳的幸福》等音乐剧。

　　为做音乐剧去学话剧表演

( G* y$ y6 d5 ?* q' c4 @; \) A( W　　记者：最近您的音乐剧又开始在小柯剧场上演，您觉得创作音乐剧和创作流行音乐有什么不同？
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2 |6 n* M# @" [; a' Y/ Y　　小柯：写一首流行歌曲，里面的歌词往大里写，顶多才几百字，歌曲的歌词不能很细致地去描写一个故事，只能描写一个故事的情怀，一件事情的情绪；而剧本则不然，剧本是你要把一件事情的来龙去脉、逻辑关系，包括里面的情绪、情怀都要完成。从创作上说一个是点睛，另一个是画龙。所以这两者完成的心态、完成的技术以及完成的思路都是不一样的。
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; A4 T5 \# t+ h$ `3 X  ~) M　　记者：从音乐人到音乐剧创作人，两者之间需要怎样的角色转换，您适应这种转换吗？

8 i6 z5 b7 X) f4 k( s　　小柯：这不是适应的问题，这是必须要做的。就像作为一个好的写歌人，必须要会唱歌一样；就像好厨子必须尝过许多美味佳肴一样。写歌写得好，因为你首先知道这个歌手是怎么唱的，你要提前替他唱这个歌，才不会别扭。写剧本也一样，你必须知道怎么去演，这样写出来的人物才是有戏剧感的人物。

　　所以，我在做戏剧之前也做了充足的功课，比如我去学表演，去学演话剧。再比如我在做音乐剧之前，我先写的是话剧。当你完成所有的这些功课之后，你自然就能表演，遇到适合你演的角色就演吧。电影电视的表演是可以重来的，可以一遍一遍重来，试到行为止。戏剧舞台不行，戏剧舞台就一次，必须带着饱满的情绪、内心、状态去表演，没有第二次，第二次是明天了，今天的观众已经看不到了。我想说，作为一个戏剧演员是一件很过瘾的事，真正的戏剧表演，舞台上的演员要比舞台下的观众更过瘾，感受会更强烈。

6 x" ?/ {8 z/ j6 G2 F　　记者：学习戏剧表演和学习音乐创作是不是有很多不同？学戏剧表演您有新的领悟吗？

1 }1 ?: y) V0 g; s　　小柯：学音乐、学钢琴是需要时间，除了有悟性之外，需要大量的练习。学戏剧表演更多的是需要一种悟性，当然也需要大量的时间去做功课，去做形体，做面部表情的练习，但是可能更多是天性的解放，所有的表演课，第一节课都是天性的解放，要把自己从小到大受教育的很多禁锢人性的地方打开，变成一个自由的人，才可以自由穿梭在每个人物角色之间。这一点就像一层窗户纸，有的人一捅就破了，有的人一辈子都捅不开。这个可能是学表演最玄妙的一点，内心的作用是很玄妙的。如果这一点悟不透，花再多的时间也没用。把这一点悟透了，再花时间去钻研，自然就能成功。
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3 n* G6 |! [; J3 d6 @% g　　记者：做音乐剧的创作和平时的音乐创作会冲突吗？把很多精力投入到音乐剧的创作中，会不会占用您做音乐的时间？

　　小柯：真的没有，有一句老话，我们教育孩子，不要害怕动脑子，脑子是越用越灵活的，不要害怕做音乐剧会影响音乐创作。人的精力就像牙膏一样，只要用力挤一挤总是会有的。因为要长期去思考剧本，思路会更加明确，表达力、专注力也会更加准确。实事求是地讲，我在创作音乐剧之后，又写了不少好歌。

$ k) g- {- H4 r$ w; l5 s: I. [' H" ?　　用内心的真实去打动人
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& J* E5 s: V/ H; E7 f　　记者：大家都很喜欢您写的歌，总觉得有一种独特的味道，这种风格是怎么养成的？

8 w& ]# n% o, b* R7 y4 Y　　小柯：这其实是一个特别简单的道理。我想起一个故事，过去有个京剧的武生，他有个绝活儿，戴着帽子翻跟头，帽子不会掉下来。很多人就问他怎么做到的，还有的人拜在他门下，渴望学到这一绝活儿。他收徒的条件很苛刻，最后有一个人做了很多年的助手、学徒，通过了九九八十一关成了他的徒弟。终于有一天师傅告诉他了，帽子不掉很简单，翻跟头的时候咬一下牙，因为一咬牙你的头皮就会撑紧、凸起，就会把头上的帽子撑住。其实，写歌也是这么简单的道理。换句话说，你写得了的歌你就写，写不了的你就别写。大家会说，小柯写歌写了这么多，但是，你只看到我写出来的了，不知道我有多少歌没写出来。到现在为止，别人约我十首歌，我可能只会写一首。我要保证我写的每一首歌都是我有感受的，如果我没有感受，我就不会写，即使写了也不会红，就这么简单的一个道理。

　　记者：您怎么确保最后写出的那首歌，一定会让人们喜欢呢？

, q3 V0 E) r8 e& Y0 H　　小柯：我认为，写歌就是把你心里想说的话，换一种形式说出来。聊天要用语言，语言是每个人都会的，但并不是每一个人都可以用语言去很好地表达自己。现在很多人力资源部在招人的时候，第一条要求就是要具有语言表达能力。写歌是用音乐表达自己，画画是用画笔表达自己，拍电影是用画面表达导演的内心，只要是艺术都是用一种形式来表达自己的内心。你心里有那种你需要表达的情绪，你才会去表达，心里要是没有那种可以影响到别人的情感，你说的话就是废话、就是瞎话，废话和瞎话是不会有艺术魅力的。怎样去写一首歌，让所有人都爱听，最主要的一点是你要说实话、说真心话，然后你作为创作者，你所说的真心话就会得到人们的认可。在这么多年的创作过程中，我认为我是用内心的真实去打动人的，这也是我写歌时对自己的一个最基本的要求。
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　　记者：在您所有的歌曲中，您觉得有没有一种共通的属性？
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1 d; s# G; m) \0 h" u' d$ Q" t　　小柯：我到现在为止没有发现自己创作的音乐和别人的作品有什么不同，好的音乐一定是创作者知道听众想要什么，创作者的内心可以真实体验到听众的内心感受，每一个成功的创作者都是如此。所以在受到大家欢迎的音乐作品中，一定有着这样的共通感。如果非要让我来给自己的作品下个定义，那我的歌曲里面可能更多的就是温暖吧，这似乎也和我个人的性格有很大关系，我这个人比较随和，也喜欢帮助别人，所以喜欢那些很温暖的音乐。这样的性格肯定会在我创作的作品中流露出来，可以让我很好地通过音乐与人沟通。

- o% p6 ]. ]) D- _　　音乐可以是梦想，但不能是欲望

　　记者：现在音乐市场并不太好，这会不会影响音乐制作人的积极性呢？
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　　小柯：坦白讲，肯定会影响到音乐人的积极性，而且这种影响还是相当大的。现在就是出现了一个很要命的问题，我们舞台上从来不缺明星，特别是流行乐坛上，每年都在缔造明星，各个卫视频道都在缔造明星，几个月就能出一批人，但是没有好的音乐作品，这也是一个不争的事实。我们通常很快就会忘了那些曾经喜欢的选秀节目中，第一名的歌手到底是谁？但是，我们永远记得那些让我们喜欢的音乐作品，更多的时候，我们是通过那些喜欢的音乐作品而记住那些演唱者的。光记住那些演唱者的名字是没有用的，因为这个行业新人太多了，但是好的音乐我们一辈子都忘不掉。数字时代的确会对音乐带来冲击，不过，整个快餐文化和很多卫视频道为了提高收视率“拿音乐做菜”的选秀，才真正是音乐界的杀手。
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　　记者：作为一个成功的音乐人，您对立志走音乐创作道路的年轻人有什么建议？

& G+ C$ B* c2 Y0 P* |- f　　小柯：我想说，做任何事情都要有吃苦的心理准备，要知道这不是一条光鲜的道路，在通往成功的道路上非常辛苦，要知道自己要的是什么。高晓松在一次选秀节目上说得很准确—每一个站在舞台上的人，都说自己有梦想，梦想自己站在舞台上有很多人听他唱歌，那不叫梦想，那是欲望。我觉得没错，年轻人首先要分清楚你拥有的是梦想还是欲望，你要拥有欲望，我没有任何建议，你要是拥有梦想的话，其实梦想可以触手可及。有很多人的梦想是音乐，音乐是最容易得到的，也是最容易和它在一起的。你在任何一个地方都可以唱歌，而且现在数字、电脑、网络，给音乐的传播带来方便，也给音乐的制作带来很大的方便，没什么经济上的门槛了，你要是渴望音乐的话，触手可及。关键的是你一定要坚持，你是不是真的热爱，是不是真的把音乐当成自己生活里不可或缺的一部分，这很重要。

　　你可以通过各种软件亲手去制作音乐，去感受创作音乐给你生活带来的乐趣，这才是音乐的真谛。如果你想拿音乐当作成名的工具，这就是另外一回事，这叫欲望。当人们被欲望压住的时候，根本体会不到快乐，只能体会到痛苦，那种不能被满足的痛苦，你会觉得音乐道路和你想象得不一样，其实他们没有想到，在他们一出发的时候，所走的路就是错的。

+ _! U! W! Z& S/ p$ ]　　记者：您如何看待您现在的生活，做音乐对您的生活来说意味着什么？
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　　小柯：说实话，我现在特别享受我自己的生活，因为能够把最喜欢的事情当成工作，真是一件很享受的事情。音乐对于我来说就是生活，真的，我想象不出当我的生活离开了音乐会是什么样子。所以，我很享受我的生活，也很珍惜我现在所经历的一切。最初我对音乐就没什么梦想，我这个人就是个没有梦想的人。我对音乐的最大希望就是想做和音乐相关的事，这是我高中二年级的想法。我一切的生活，包括我上的学校，我走的每一步，都是和音乐相关的事情，我对音乐抱有希望，让我一步步走到现在。无论是组乐队、弹钢琴、做爵士乐，包括后来买这些音乐制作设备，我都是只有一个目的，就是做和音乐相关的事情，我现在特别享受这样的生活，要知道这个世界上做自己爱做的事情还能赚钱的人不多。

　　小柯口述
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& N5 K& W% S' G　　为什么要建小柯剧场
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　　我为什么要建小柯剧场？实际上有一个潜在的意义，就是让音乐回归舞台。在唱片时代，音乐实际上是通过录音的方式传递。就像影视剧一样，影视剧可以一遍一遍拍，唱片可以一遍一遍录，不行可以重来。现在的高科技，唱不准可以修准，唱错了可以修好，其实在某种意义上都是3·15打假范围内的，传递的都不是真实的东西。而现场演出是不可以重来的，现场演出给人带来的快感和享受，也是唱片无法比拟的。
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& g' d; O1 ?0 e6 L8 @　　音乐剧是舞台剧的最高形式，话剧只说话，舞剧只跳舞，歌剧只唱歌，音乐剧把这三者融为一体，在舞台上展现得淋漓尽致。写古典音乐的人的最高梦想是歌剧，做流行音乐的人的最高梦想就是音乐剧，我也不例外。

+ ]$ K/ u" [- h  B　　我觉得我要是不做音乐剧会浪费，而且我也挺“自负”的，我要不做的话，恐怕别人做起来也会很困难。细心的观众会看出来，我的每部音乐剧都用我的歌名来命名。比如说《稳稳的幸福》《等你爱我》，之前还有一部话剧叫《因为爱情》，明年我也会把它改编成音乐剧。这自然就是一种很有力的推广和宣传，因为大家对我的歌曲很熟悉，大家都想看看这个戏是什么样的，这可能是我独有的优势。
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　　一开始办剧场、做音乐剧是出于兴趣，但真正做起来我发现，在兴趣之外又多了一层使命感。写流行音乐我写了将近20年，我现在能够清楚地知道怎么去写一首家喻户晓的歌。但是呢，现在很多乐迷还不知道音乐剧是什么，不知道音乐剧很好看。这个时候又进来了很多西方的音乐剧，这种状况就像三四十年前的中国大陆流行乐坛一样，当大家还不了解流行音乐的时候，突然来了一批国外的流行音乐，分不清这个到底好不好，只是赶时髦。到最后，大家最终被感动的，还是我们自己缔造的华语流行音乐。音乐剧也是同样的道理，什么是中国人最喜欢看的音乐剧？那就是—中国音乐剧，这是我的下一个目标。