找回密码
 快速注册

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 21522|回复: 4

[词曲转载] 创作歌词歌曲的基本问题

[复制链接]

8175

积分

39

听众

1662

金贝

中国原创歌词基地初级

积分
8175
原创歌词 发表于 2013-7-10 11:33:26 | 显示全部楼层 |阅读模式

! I9 H1 n6 A! `$ ]. ^创作歌词歌曲的基本问题 与朋友们讨论
: x& K+ S0 ^: T/ V; J2 \8 D  q8 @' [2 ^# o9 q7 R3 d) W

) @6 L/ D) @; w% S8 x  o$ u- n+ R
<一>( K2 g) n4 o3 D9 C, D3 h# l4 v

$ U- P, u" A* C( R3 y前几天cctv 10 介绍吕有红写歌的事情。很有触动。老吕今年44岁,祖籍甘肃,现为顺义某建筑工地的安全员,酷爱写歌词并作曲。着迷。老婆每月只给他100 元钱,所以老吕咬牙烟戒。原来日抽三包烟,现在把钱都用在歌曲创作和活动上。创作热情高涨,痴迷,吃、走都在创作。老吕心里的东西太多,不言难受,就要表达。虽然表达水平一般。心理上是高自尊,从不在乎泼冷水,更不怕打击。努力学,努力写。有感老吕,希望大家都该来扇火填柴,烧热群众创造的火势。7 R# K# _" P) I" B
为此,写一贴。也是受老吕的带动,累点累点吧。% I- e* l3 Z) P  x7 `& @6 s- ~
- Z; u# x) O7 U
和大家说说歌曲创作中写词和作曲的基本问题。乃我一孔之见。我只是想说说统计意义上的多数情况下,多数歌曲的大概应当怎么样。对一些现代的做法,怎么来都成,各种音响试验,4分30秒,等等没什么兴趣。这里说一般情况下的一般习惯。音乐毕竟不是科学研究,不是对错分明。先煽火了,希望大家各抒高见。不好,不对之处,理当纠正。+ q, a4 I$ @. `, y/ J- b6 @$ }
2 Z$ L% Q/ @9 [+ b
写这个题目,也是看了不少帖子后有感。我杂七杂八写下去,就不费时间弄得条理清晰,逻辑分明。也不能写太多,也不能太费精力。电脑用了30年,肩、颈劳损严重,眼睛飞蚊症。你们都要小心,写作入魔的时候,歇歇,转转脖子松松肩,莫步我后尘。0 w; A: d8 o! S% r2 z
' w5 n; _& Y; G( m

" u8 U; s. @: j  L1 `/ x9 f结构
; p5 l% K) y2 y* z. x8 ~/ p& u4 Z8 p
) h) ~1 R$ o0 `<二>5 ?& y8 F; A! S* m

2 [6 ?/ Q$ F2 O歌曲和诗、散文不一样。又有音乐又有词句。音乐讲统一,风格,旋律,节奏型,情绪,片段,结构上的统一。对比也包括在统一中。我用电脑写个程序,没完没了地唱歌,唱它三钟头,不是音乐。没有统一性。听完了算,一点印象也没有。没有一句可以留在脑子里。没有具体,鲜活,特点突出的音乐形象(音乐和这些相反)。以前有西方音乐家做“墙纸音乐”,为一派。作曲家不希望大家专心听他的音乐,也别记住,把大家哄起来走动,聊天,他们的主旨是把音乐当做营造气氛的工具。这种音乐也是有它的规律,结构。我国的说唱音乐,各地都有。我听过陕北说书,多是盲人。持大三弦,挂二六子(打板),连说带唱,两个钟头。好听。我没研究过。也有他的曲调,牌子吧。
0 F) X1 k/ f  o# ]! D0 B* l! p/ m- X5 }: A
但朋友们写的是歌曲,不是这种形式的音乐。所以一句接一句地写下去,连着两、三大篇,感觉不对劲。更像自由诗,不像歌曲歌词。我看到很多歌词,长长短短,段落错落也不一定,没有稍微统一点的词句,格式,也是一气呵成,一气写一大堆。看了半天,断不开,解不了。按照原词的段落,也不成。解构不开。感觉写歌词,写歌曲,应当学学曲式。有了曲式概念,就顺了。$ p" _$ X# z1 z+ ^# r
/ h7 D7 Z' W' z" ]" G+ e: f( t
作曲者看歌词,好词,总有几句出彩。全篇看下来,连看几遍。要解构开。看看用什么曲式,两段式,三段式?要不要分出引子来;最后的几句不在段里面,就安排成结尾吧。很多时候,第一段的曲子写好了,第二段的词怎么都放不进去。写词的人一开始要自己有个设计,由性子来,可能叫现代诗。现代诗赵丽华写得好,别人看了和胡写的一样,其实背后有一大套理论。也不是随意,是有说法有目的的,这里不多说。如果写成一篇意识流,就很难谱曲。过去有一个李劫夫,厉害,可以给一大段话谱曲。总之,我们写的是歌,词作者要为曲作者考虑。其实也要设计设计,如果我希望音乐是两段式AB,那么,是否A我写两段词,低迷一些。而B,我写一段或者两段词,跌宕起伏,高点在B,形成对比。构思好的歌词,作曲者看了就好办。% o! p- G- C5 c: f- F  t2 r# i" c& e9 @
# F  `0 e7 j& d5 C; Z+ @
甚至句子的句读一致些,可能会好一点。有时赶巧,句读不一样,按照第一段词写的A段,第二段歌词塞不进去。比如:第一段词开始为:
/ |( m1 @% R8 F& ^, z+ m0/5!/ | 1·/3//  0/5/ | 6/5/  3·/1// | 5!-  (!表示低音)3 K  y% r' D& p3 f' x
   我     爱  你      坚   强的    臂         膀
3 ~6 H# T1 S* e7 w$ J( j第二段的词:我迷恋你 辽阔宽广,也是8 个字,句读不一样,不容易排进去。
" M- v% P4 J1 v$ s8 a8 [' ~; h; t" Z# @9 x0 |, L
很多例子,7字一句,先4字,再3字;比如,乔羽《我的祖国》:一条大河 波浪宽;或者先3字,再4字。《我爱你中国》:我爱你 森林无边/ 我爱你 群山巍峨;樊孝斌《你是月光里的海》,姚贝娜演唱:雨季来时 无尘埃/风吹黑发 全散开。, p  j6 x  ^8 m  O7 O. D# r
( o6 y" w" Z9 ~8 ]' u1 b1 {
写词要安排好,照顾写曲的朋友,不要考验作曲的朋友。还是老话,歌曲不是散文,不是意识流。音乐是出自情绪,经过安排的。连续唱很长时间,是电脑。
" m0 O9 D% R8 f9 r0 ~7 q5 y4 }4 r
<隐形的翅膀> 歌手:张韶涵 专辑:潘朵拉
8 S( B' u$ ?7 \% m# ?# H    1.每一次 都在徘徊孤单中坚强
! W+ Y" G5 m8 R& R  x; F" L    2.不去想 他们拥有美丽的太阳
8 \* ~5 i6 T3 y" _! U3 |) p2 A
    1.每一次 就算很受伤 也不闪泪光 0 p6 f2 h& m8 Q4 I4 J; Y# z
    2.我看见 每天的夕阳 也会有变化 ) y6 T) f- @& F- N' z. z2 T# m4 ?
1 b( R* t  E  Z. x+ m. _
    1.我知道 我一直有双隐形的翅膀 ' v6 n. }2 Q) s" q1 X+ F- y, e
    2.我知道 我一直有双隐形的翅膀 ( a5 E; K" s" j0 T, _: \

& m6 D2 k- V5 Y) k. H+ z4 a# r    1.带我飞 飞过绝望
* l2 k2 c% Z' F1 }5 V& K& m    2.带我飞 给我希望
  C: H2 v6 c4 p6 [! W' u% D! z, E9 h6 x. S' J& F8 I
<天路> 演唱:韩红  专辑:感动 作词:石顺义 作曲:印青
- _9 D* m1 i( r4 x    1.清晨我站在 青青的牧场7 L: `$ }/ Q* u4 [& A
    2.黄昏我站在 高高的山岗" U) y; q+ q7 u6 U) W. G" n
" Y, s8 V1 Q$ c: y7 [
    1.看到山鹰 披着那霞光
; {1 W7 F' O& P9 T0 V5 J) R' X    2.盼望铁路 修到我家乡. u4 r, N9 q# q/ h& E

: a8 {; [0 [4 f    1.像一片 祥云飞过蓝天( c* P7 \8 z0 I2 R5 c3 J
    2.一条条 巨龙翻山越岭
7 g" \: t# |8 e1 E" `+ X, \" Q* M/ N
    1.为藏家儿女 带来吉祥
/ P. T/ f. i" K* j, T    2.为雪域高原 送来安康
/ ~$ S, T# A1 r+ A, q+ q0 {7 [& C3 _" v% m5 k, |+ p
先学学曲式旋律等知识。再多看,多听,多分析。开始写作应多规整,结构清晰。前边引子,后面结尾,如有,应有意地考虑到。等到胸有成竹,方圆在腹,再挥洒自如为好。不知认可否。+ |% P; ?" W! [, l. B% H! \

( d6 \) N: j" s) l$ `: @6 l5 u9 g/ z: P! Y; n9 a' K0 V/ t0 S( O
自然的旋律
( [, c9 B. M+ _1 P
2 ?! _6 v; O. \
- m4 a3 B8 v0 Z# C6 _0 O' [<三>, C# \! Q* _, y& |2 n

! P& A, c1 k* A" F该说曲式了。说说曲式的基本知识,我觉着写词、作曲者都应要了解。1 D( T& ^/ ?8 x7 `( U- X5 B" H
' k& b2 _( \# z6 \/ y
只说最基本的,通常意义下的结构。音乐不是科研,并无非此不可。你们可以找到很多例外,不在此讨论。& V% M! G& L8 m3 ]  U" H$ ~

5 W) y4 ~* y2 ]5 b2 y5 P. _从大的说,作品有单乐章,多乐章组合。乐章里结构可能有很多种。
+ J# t' e1 G4 q' w8 Z一段式 A/“单段体”,二段式AB/“两段体”,三段式ABA/“三段体”,复合三段式,变奏曲式,回旋曲式,奏鸣曲式,赋格...等。为乐队作曲,写器乐曲,写歌曲,都要知道。但为歌作曲,主要是二段式AB,三段式ABA,甚至最主要掌握好二段式。“圆舞曲”常采用回旋曲式,交响作品,常用奏鸣曲式。& w6 S' a- J) a: p* I  q
5 r$ f- p# u, K5 |4 ^
ABC表示不同主题的段落。注意曲式中的三段式是ABA,不是ABC。彰显音乐的统一性。回旋曲式ABACA,彰显统一。/ n  x6 @% `( {& M3 B+ d0 a) p" ?: e
6 k9 W% i$ i1 b
曲式
# O( k7 I* V" {3 y6 B: y; l8 i  p
. v: D: N2 P: D9 f8 [7 k* * 下面说到的曲式,一般还可以加点零碎,视情绪和需要而取。前头可加前奏或引子,中间加间奏过渡,最后加结尾。. Y$ W/ w" l4 B$ E4 l4 i5 L

3 R; w1 d6 s: R  n6 N) i9 [**  民歌有一句的,挺长一句。我听过陕北老乡唱<西凉道情>,只一句。将青天劈开。
2 O) q) T- W7 N3 a5 _- B4 [! k7 n9 G
% U0 B3 {- l/ r5 A& V* E9 @! x**  更多的是上下句,比如信天游。很多段词,都按进去。1 B  k1 x' N6 ?, V; K) q
& k5 F% M! P- n) j4 D" F% o& H
" m* @$ q) Y( H5 g5 F
生:居住。回磕(ke):回去。人,读reng。所以是押韵的。我读“饿”。" l# Q; Z. m4 J4 _# w9 a

6 r  M) h* W- A& e3 `- n** 一段式A
, x8 c  w0 k; Y0 R7 M, e一般为4句。
6 o. d* ~& z4 ~5 V3 F8 P很多民歌为一段式。4句。很多歌曲也是这样。有时意犹未尽,将最后一句再延伸一下。有时多段词唱完后,加个结尾,托小尾巴。一段式是基本。二段式,可以看成两个相接,对比,发展的一段式。8 r) h. X" ]% K8 Z( o% }

, q$ M; c% f3 p! d: T; n: v0 S4 @4句可“起承转合”。布局要留心。常常起承两句确定音乐形象,展示有特点的动机,包括音型,节奏型等。下面的句子常用“重复”,“ 模进”,“扩展音型”等将音乐发展。也有时弄一个好的布局,比如旋律逐渐高起来,到达高音,再逐渐下去。等等。
& ^2 n2 M! Q2 K& [$ u: X9 b; D( E( B3 r0 D7 n% O
4句如何展开,妥善安排,要动脑子。高档的陕北民歌,常用“调式交替” /“调式转移”。旋律与和声到后面再说吧。1 c( S3 |" z+ A# ^6 Q& e

5 V8 N1 W- X* C) d" e2 q" L- T**  调式交替 与 离调
' B) I3 T: u' Y0 }0 q一段式歌曲可以采用前两句确定一个调式,后两句转到另一个调式上。陕北民歌有用这种方法,浑然天成,大手笔。巴赫用这种手法。我在《山圪梁上的陕北民歌 <一> 》和《山圪梁上的陕北民歌 <二> 》上有叙述:/ r% l) R3 l( j3 B
  《送大哥》其实是两个雅乐商调式。前两句的主音是第三小节和第六小节的d,是D雅乐商调式。从第七小节到结尾是G雅乐商调式。简谱记谱时为了不转调就用一致的记录法。其实第一句按D雅乐商调式应为55#45,652。这种写作手法就是“调式交替”。5 V$ U5 `$ x) y& x6 P9 {

! V3 Q  M, `/ r# ?) r  这歌是A清乐商调式,唱的很自由,随情绪所至。第一句有点和《兰花花》相近67665676-。但羽调式《兰花花》此后显得顺溜,温和,愁伤。...第二句开始后从e到c,临时清角4为宫1,离调。因为有这个大三度强调宫音,听上去如:66 6765 31。曲式为上下句。
6 r! @9 I$ q5 @* B% ~* g
; {# A& v3 e" i8 i' P: n7 q博文在:
+ k7 Z" v8 O5 h, w5 n1 p6 b& yhttp://blog.sina.com.cn/s/blog_50fd5f370100cgtw.html! c" o' e2 e/ B* L+ l: Z
http://blog.sina.com.cn/s/blog_50fd5f370100cgtv.html
$ D) B# O- S$ p" ~' \. O, ^# i, w' G& b* w* a3 x
9 h0 i( l$ }% r
黄河将陕北山西劈开; W+ Q" {" v4 ]6 ~" A6 n
- i3 O; |. z' o* e! Z  ]

0 j. V4 f' P6 U** 二段式AB可以说在歌曲写作中,这是最主要的曲式。很多很多,你们耳熟能详的好听的歌都不是什么很复杂的曲式,而是二段式。通俗歌曲多是两段式或三段式。老话,大家多看,多听,多分析。/ Z% P- k" O* a5 b

9 V1 m2 H2 G& J# S3 k二段式 一有两个主题,A和B,各为一个段落。常为 4句。# f0 D8 P8 N( Z* U* B! V% V

: |0 o$ C2 ^! k1 y. u* ]因为多了一段。这就好了,大家可以施展了。做对比,情绪的对比,音乐形象的对比,和弦配置的对比,音色的对比,乐器应用的对比,音响的对比,节奏的对比,音域使用的不同,乃至调式调性的对比。可以用以的手法大大地丰富了。
: K& p  c  q  H! n; s7 @4 J$ R: l# P* l" H2 R4 s: w
因为有了这些扩展,词作者可以发挥。作曲者可以设计安排,巧妙构思(不是意识流,写那儿算那儿)。先设计好再动手。比如,这样一个设计:
/ v) w: z* g+ r# L, b, [8 r/ O6 s  歌曲开始先重复两遍A,再进入B。
) D; h+ I' h: r( q' j  A段抒情,舒缓,音域窄,不要用高音,把高音藏着,留给B段用。节奏伴奏简单。开始首次交待A的时候,都不要低音,用分解和弦轻盈伴奏。第二遍重复A时(歌词不一样),低音进入。但没有架子鼓。都藏着,等着B段用。4 g* ~8 c: a% g/ c
  B的时候,激昂,使用全曲高音,紧张,加重低音,猛打架子鼓,推向高潮。
, w7 w# L/ }9 w" a$ I. Q- U6 [$ k8 ]
当然,这是一种设计。朋友们可以根据歌词的情绪有好多多的设计,连前奏,引子,尾巴都包括在内,统一表现。二段式给了我们很多的表现和发挥空间。所以,不用先急着有意识地写复杂曲式的歌曲;或者,好像老牌新手,做出结构复杂,或者结构不明的曲子,写出很难解构的一篇词,散文。开始先按照规矩,最好模拟一些好的歌曲写法,可能好些。
) \/ B- ]) p' T+ ?4 ]6 q7 N9 R/ k) h4 t+ x
例子. 太多了。大家可以分析,我断定你们都会很多。
/ [4 C. W# N! H3 _9 }. I' w. b1 U) Y2 T
<我的祖国>一条大河。乔羽作词。这首经典。分析可以从此开始。/ @. J; g7 [  m1 S3 [$ f3 k* s, A
  Y9 n/ n, ~7 I$ P" a, \% n* C$ S
<天路> 作词:石顺义 作曲:印青。这首歌男、女歌手、合唱团都演唱过。很有特色。表现不一样。多听,多想。
0 A' H/ S" x; |1 @# ~% G* N# [
$ J" O: o5 F. g+ {6 s<歌声与微笑>上海国际电视节主题歌
5 M. U3 a/ }% j0 P4 Q+ g2 D. o: i/ D1 R1 g% n

7 K! V' p& e$ N9 n  f% H* V7 ^<你是月光里的海> 姚贝娜演唱  樊孝斌词 雷雨曲
2 ?3 a) j, y- c* E6 U' R  \         A                                 B
0 r- W# X! w  e4 G1 b' Y0 H; S         雨季来时无尘埃                你是月光里的海2 ^% U* d2 f% T- S* U  l7 p
         花红满城是期待                缘定爱你永不更改
1 C8 Q0 r" `$ B- c% N( h         一路灯光像迷彩                长长岁月需要我的等待
0 g; D# j( [# K/ [7 |         是你站在我梦里最美地带     我是一朵白云追随你的飘带
! I* @2 @4 l4 D8 h; i6 Z5 S7 i  N# S1 Z1 w
多听几遍。<你是月光里的海> B段中有一个用的非常漂亮的切分。为什么。
8 H- V9 ^- B! \' l, W  P
8 j, R. _3 k4 [8 p0 t# C都是好歌。多看,多听,多分析。首先听的就是结构,然后,可以按前面写的分析。/ O0 a# M; V/ \. \" Y: e/ k' a5 |2 i

. t9 h3 }. m7 R$ U人的大脑分左、右两部分。现代生理学表明,左脑,逻辑脑,负责语言和抽象思维;右脑,也称艺术脑,主管形象思维,具有音乐、图像、几何空间鉴别能力。一般人在听音乐的时候,右脑活跃。但奇怪的是,音乐家在听音乐的时候,是左脑兴奋。这是为什么?他们不清楚。其实,就是音乐家养成了习惯,分析作品。他们比一般人更能感受到音乐的情绪。他们的鸡皮疙瘩突然起来了,这么动人,是什么和弦,由什么乐器表现,前面做了什么准备,旋律怎么推过来的?
! w3 M/ I9 \% j
* x$ c2 L% r; T: w# {- J7 v1 O学和声,曲式,配器等等,作品就是好老师,少说上百首。莫像许多80后,耳朵里总插着耳机,听了也白听,无所获。
& D; e* o: ?2 @( x8 J
6 L8 |9 U" d& g' n  M4 a<未完待续>三段式,其他曲式,旋律的发展,下次再说吧。
0 w. @, L6 x, ^, c, D
" i/ A; Y4 q$ `+ S* ?音乐分析家
音频应用店铺 音乐发布 中国原创歌词网
回复

使用道具 举报

4万

积分

228

听众

1万

金贝

中国原创歌词基地精英

密林老狼

积分
42716

论坛元老

密林老狼 发表于 2013-7-10 11:46:42 | 显示全部楼层
音频应用店铺 音乐发布 中国原创歌词网
回复 支持 反对

使用道具 举报

1811

积分

10

听众

455

金贝

中国原创歌词基地初级

积分
1811
刘玉林 发表于 2014-2-12 23:36:33 | 显示全部楼层
新人学习了,谢谢分享
音频应用店铺 音乐发布 中国原创歌词网
回复 支持 反对

使用道具 举报

4313

积分

35

听众

1282

金贝

中国原创歌词基地初级

积分
4313
闲云野鹤3333 发表于 2014-5-7 14:48:52 | 显示全部楼层
音频应用店铺 音乐发布 中国原创歌词网
回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

积分

82

听众

4678

金贝

中国原创歌词基地中级

人生职称改变了

积分
13790
李鱼 发表于 2014-5-22 17:21:30 来自中国原创歌词网基地 | 显示全部楼层
再来学习了一次,感觉又有新体会
音频应用店铺 音乐发布 中国原创歌词网
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 快速注册

本版积分规则

小黑屋|手机版|音频应用|歌词网|投稿|中国原创歌词基地 ( 鄂ICP备13005321号-1 )

GMT+8, 2026-2-11 21:26 , Processed in 0.041141 second(s), 7 queries , Redis On.

Powered by Audio app

中国原创歌词网微信: 924177110

快速回复 返回顶部 返回列表