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[其他] 跟词友交流

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童安桐 发表于 2019-11-19 14:27:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 童安桐 于 2019-11-19 14:44 编辑

看了这个网站发表的很多歌词作品,非常想和大家做个交流。一般而言,每首歌都是有结构的,英文歌曲的一般结构是:
verse 1 + chorus + verse 2 + chorus + bridge + chorus
有些歌在chorus前有pre-chorus。由于chorus部分要唱好几遍,所以chorus部分的旋律和歌词最重要,是一首歌的精华所在。很多时候如果chorus不好,写歌的人可能会放弃整首歌。

P.S.

本人来自阿童音乐工作室,一个从事歌曲创作、制作的音乐工作室。我们的作品发布在 5sing.kugou.com/55479890。我的微信号是atyygzs,希望和词友多交流。
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 楼主| 童安桐 发表于 2019-11-19 19:10:53 | 显示全部楼层
上一贴讲了英语歌曲的一般结构。有时候编曲的人为了让歌曲一开始就吸引人,他们会用chorus开头,也有的时候编曲的人为了出乎听众的预料,用bridge开头,这样歌曲听起来没有头。总之编曲的人为了更好的效果,会对歌曲的结构进行调整和裁剪。但不管怎么弄,英语歌曲一般由三部分构成verse、chorus、bridge(有时会省略),歌词作者应该把这几部分凑齐,剩下的交给音乐人进行调整
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 楼主| 童安桐 发表于 2019-11-20 08:21:19 | 显示全部楼层
以我们自己的一首歌So far, so close为例给大家看一下歌词结构(这首歌发布在 5sing.kugou.com/55479890,大家可以听一下)

SO FAR, SO CLOSE

[verse1]
See the light, see the sunrise
I am thinking about you
See the stars in the midnight
You are dreaming about me

[pre-chorus]
I know one day
Our hearts will meet

[chorus]
And all this time we've been so far away
But I've never felt closer to you
And though we've not admitted face to face
That we're perfect, it's worth it to me

[verse 2]
Time has gone, another year
We have come to meet again
Is it strange how typing letters
Can come to mean more than words

[pre-chorus]
I'm sure you know
We feel the same

[chorus]
And all this time we've been so far away
But I've never felt closer to you
And though we've not admitted face to face
That we're perfect, it's worth it to me

[post-chorus]
So far, so close
I can't take another day
So far, so close
I swear that I will wait

[pre-chorus]
I know one day
Our hearts will meet

[chorus]
And all this time we've been so far away
But I've never felt closer to you
And though we've not admitted face to face
That we're perfect, it's worth it to me

[post-chorus]
So far, so close
I can't take another day
So far, so close
I swear that I will wait

[outro]
See the light, see the sunrise
Hope you're dreaming about me
  
大家可以看出歌曲实际上是由很多模块构成,写歌的人songwriter就是把这些模块反复调用衔接,让听众感觉有一段旋律在反复吟唱但又不感觉乏味,歌曲就是用这种方式强化对旋律的记忆。
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 楼主| 童安桐 发表于 2019-11-20 19:05:41 | 显示全部楼层
跟大家聊聊歌曲创作过程。写歌的方式有多种,有些先有词后有曲,有些先有曲后有词,有些词曲同时写。songwriter一般是集词曲为一身,写词的人不一定会写曲,写歌曲的人一定会写词,因为songwriter需要从歌词中找到旋律,这是产生旋律的最重要途径之一。但是songwriter写出来的词和诗人写的诗词有很大的差别,诗人写的诗词适合朗诵,songwriter写出来的词是用来帮助找旋律的,如果写出来的词找不到旋律,那么就要放弃了。大家可以想一下,我们的先人给我们留下了大量优美的诗词,为什么几乎没人给这些诗词谱曲、或者谱 不出优美的旋律?
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 楼主| 童安桐 发表于 2019-11-23 23:33:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 童安桐 于 2019-11-24 10:11 编辑

前面说到写词的人写出来的词适合于朗诵,写歌的人写词是用来唱的。很多时候写歌的人边写歌词,边想旋律,这种训练多了,写出来的歌词自然富有旋律。一些写词的人写歌词只考虑自己情绪的宣泄,语句的精湛,脑子里没旋律,没节奏,不知道哪类语句适合写歌,喜欢用诗词的形式写歌词,因此写歌的人给写词的人写的词谱曲真的很难,挺好的词谱出来的曲像念经。这个网站发表了大量歌词,大概3年前我们精心挑选了3首歌词谱曲,结果旋律的风格、形式和走向受到了巨大制约,写出来的歌曲非常平庸。其实大部分优秀的歌曲是填词填出来的,最著名的歌曲当属《送别》。
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 楼主| 童安桐 发表于 2019-11-26 13:46:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 童安桐 于 2019-11-27 09:54 编辑

今天告诉大家个”秘密“,大学songwriting课做3件事,首先老师会讲一些歌曲架构form,接下来教学生写歌词,最后学生自己唱自己的歌,老师做点评,that's it!从这个意义上讲,词友们其实已经是songwriter了,按照songwriting课的要求,您已经完成了歌曲,接下来就是你要把自己的歌唱出来。我想词友都喜欢唱歌,所以我给词友们一个建议:既然您已经把歌词写出来了,您就自己唱,唱出自己的歌。如果您觉得您的歌还不错,请录音并将录音发给我。如果我们认为歌曲确实有潜力,我们会帮您制作歌曲并发行,您因此可以获得版税。您不必懂音乐,不必懂乐器,不必识谱,即使音准不对,节拍不对,这都没有关系。
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 楼主| 童安桐 发表于 2019-11-28 10:26:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 童安桐 于 2019-11-28 10:27 编辑

也许一些词友会说”我真的哼不出调调“,那也可以选择另外一条途径:填词。您可以随便选一首您最喜欢的歌,或者您想要的歌,中文英文无所谓,您就给这首歌填词,填好后自己唱,如果您觉得词曲都匹配了,再将歌词在这个网站上发表。如果您希望我们谱曲请通知我,并告知您填词的歌曲,我们会对您的歌词进行评估,如果有潜力,我们会谱曲制作并发行歌曲。如果您按照这个思路操作,过段时间,您肯定会自己写歌了。
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 楼主| 童安桐 发表于 2019-11-29 18:51:55 | 显示全部楼层
为什么建议词友填词呢?因为如果您的词跟原歌曲很配,说明您的词自带旋律了,或者说谱曲的人容易从您的词里找到旋律,如果您告知原歌曲,谱曲的人就可以根据原歌曲的chord progression弹唱您的词,寻找旋律。总之,歌词里是有旋律的,谱曲的任务就是从歌词中挖掘旋律。从这里大家就知道为什么绝大部分词没法谱曲,因为词里面很难发现旋律。
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 楼主| 童安桐 发表于 2019-11-30 20:07:02 | 显示全部楼层
前面提到谱曲的任务就是从歌词中挖掘旋律,但这不是创作歌曲的唯一途径,实际上更多的时候是先有曲,后有词,或者说歌曲是填词填出来的。港台歌曲基本上是这个路数,这是因为很多港台歌曲是由欧美或日本歌曲填词填出来的,另外按照西方写歌的套路,先是用吉他或钢琴弹伴奏,或者叫chord progression,然后作曲的人边弹边哼旋律,如果碰巧哼出好听的旋律了,这就是他的歌,接下来开始填词。因此填词是创作歌曲最重要的途径之一。另外填词能降低歌曲创作的风险,因为曲调不好,您根本就没必要填词,但是如果您认为您准备填词的歌非常好听,值得填词,那么这首歌曲能否成功,就完全取决于您的填词。
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 楼主| 童安桐 发表于 2019-12-1 13:03:43 | 显示全部楼层
聊聊music industry音乐产业。网上有美国人发布的40年音乐产业年产值统计,2000年年产值最高215亿美元,之后是15年下跌,最低点是2015年69亿美元,不及巅峰时期的三分之一,2018年是98亿。由此可以看出音乐产业其实很不景气,尽管目前在复苏之中。那么究竟发生了什么事情使音乐产业衰败的如此迅速?数字音乐。由于数字音乐的出现,使得歌曲的制作、发行成本降低到几乎可以忽略的程度。过去制作一首歌曲的成本极高,首先你必须有高质量的乐队,如吉他手、键盘手、鼓手等等,其次你要有录音棚,要有专业音乐编辑设备,要有这个师、那个师编辑制作,现在则不同,只要一台计算机,音乐人自己就可以制作音乐,甚至很多高中生自己制作音乐。另外现在歌曲的发行成本极低,在美国一首歌曲也就10美元不到,你可以通过播放次数获得收益。国内更有意思,发行歌曲的成本是零,你可以在腾讯、网易、阿里随便发,当然你发行的歌曲是得不到收入的,不仅如此,腾讯、网易、阿里还可以任意使用你的歌曲却不用给你付费,非常奇葩。
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 楼主| 童安桐 发表于 2019-12-2 10:28:23 | 显示全部楼层
过去发行专辑是件大事,需要开动机器制造CD、卡带,然后由音乐商店销售,因此风险极高,唱片公司制作专辑慎之又慎,歌曲是反复筛选出来的精品,从某种意义上说唱片公司就是过滤器。另外唱片公司发行专辑时需要做大量宣传,那个时候开音乐会是为了宣传,发行专辑挣大钱,现在变成了发行专辑是宣传,开音乐会才能挣钱。原来歌星是财主,现在歌星成了体力活。过去专辑发行后,歌星就在家里数钱,现在专辑发行后,歌星要开一场场音乐会挣钱,当然广告代言是另外一个范畴,就音乐产业本生而言,一个原本暴利的行业,变成了苦力行业。唱片公司基本上消失了,取而代之的是网络公司。
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 楼主| 童安桐 发表于 2019-12-2 17:22:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 童安桐 于 2019-12-3 12:04 编辑

统计数据表明目前整个音乐产业处于低谷,其原因是数字音乐的出现,使得歌曲的制作和发行成本极大降低,以至于原本是大规模工业生产的行业变成了作坊式生产,音乐工作室多如牛毛,各种歌曲汹涌而出。以5sing为例,每天至少有150首原创歌曲上传,更不要说其它各种音乐平台。音乐市场萎缩,歌曲数量却成爆发之势。在这种环境下,词曲创作无法养活词曲作者,其结果是歌曲创作作为职业恐怕消失了,创作歌曲成了业余者的舞台。纯粹靠写歌肯定无法为生,写歌的人还要去唱歌,所以出现了唱作人。
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 楼主| 童安桐 发表于 2019-12-3 13:31:27 | 显示全部楼层
前面写了这么些东西,就是想告诉大家目前音乐产业处于低谷,但已经开始复苏,每天大量的新歌爆炸似的上线,以至于职业词曲作家搞得没饭吃,创作歌曲成了业余爱好者的盛宴。罗大佑为了纪念孩子的诞生出了一张专辑,动员了台湾各种传媒推广宣传,结果也没闹出什么大的动静。指望创作一首歌曲发财就如同买彩票中彩,有没有机会?肯定有;机会大不大?肯定小的可怜。因此我们创作歌曲完全出于对音乐的热爱,对艺术的追求,希望能留下值得珍惜的音乐作品。所以我们到这里来希望能找到志同道合的的词友,和我们一起创作并制作出至少能让自己满意的歌曲。当然商业化肯定是我们必须考虑的,但这里不太合适讨论歌曲商业化。
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 楼主| 童安桐 发表于 2019-12-5 12:44:33 | 显示全部楼层
网上有一篇文章《先有曲?先有词?这个争论没意义》,比较详细介绍了创作歌曲的过程,由于这里不让贴链接,希望词友们一定要到网上搜一下这篇文章,或许能给您很大的启示。
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 楼主| 童安桐 发表于 2019-12-8 20:07:40 | 显示全部楼层
《先有曲?先有词?这个争论没意义》摘录:

抛开“先写曲和先写词哪个更好”这样的价值判断,可以确定的事实是,在英美、日韩和华语的流行音乐产业中,至少有70%以上的歌曲都是先有成型的作曲,再在此基础上填写歌词。有时候创作者会先想到一两句歌词并以此为主题刺激整首歌曲的创作,但先写下整首歌词,然后在词的基础上去谱曲的情况是比较少的。这样的情况多见于歌手想要将自己的一首词作发展为歌曲,但本身并不具有作曲能力,或是不会作曲的金主花钱邀请作曲人为自己的词作谱曲的场合,也就是词作一方作为甲方对整首歌曲有较大主导权的情况下。或是在一些秉持着“互联网思维”的音乐公司需要紧追着热点话题来创作快餐歌曲的情况下。

  客观上来看,以一个既能作词又会作曲的创作人而言,通常在写作歌曲时会选择先作曲。因为作曲对一首流行歌曲来讲,包含了速度、节奏、旋律线条、和声等大部分能够表达作品情感的元素,而又不像歌词对情感的表述那样精确。那么这种有所约束又并不完全精准的框架就为填词留下了一定的发挥空间,而如果先写歌词,由于文字的表意比音符更准确,那么给到作曲的指示就会太过具体,创作的空间会变得相对较小。
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