李健：禁欲系男神？胡扯

歌手李健七月发行了第六张同名专辑《李健》。他怎么看待禁欲系男神的称号？才华横溢，善于独立思考，淡然诗意，段子手的，会穿衣，到底哪个是最真实的他？人近四十，不鸣则已，一明觉厉的李健到底对于音乐和人生还有哪些困惑？李健对话《超级面对面》独家专访，网易云音乐全平台11月26日首播。

谈名利：没权力，谈何名利？

五年前，提及歌手李健，人们想到的是水木年华前成员，或者是《传奇》。当时他还不红，人们对他的印象还仅停留在“天后王菲复出，春晚演唱歌曲原唱”的身份上。之后他通过《我是歌手》第三季进入人们的视野。于是这个喜欢看老电影，说起Leonard Cohen会异常开心，变得健谈的男歌手被大众熟知。直到现在他微博评论和转发轻松过万，李健“红”了。不靠王菲唱的《传奇》，也不靠孙俪唱的《风吹麦浪》。

网易音乐：之前参加《我是歌手》这样的综艺节目，其实我们在很多媒体也看到了，对您上这个节目的考量，最开始打动您的地方是在哪儿？

李健：《我是歌手》到现在我也不觉得它是一个综艺节目，因为我上不了综艺节目，它毕竟是在比赛嘛，歌唱比赛，能够发挥一些你在音乐改编的一些擅长。至于什么真人秀什么那些东西，其实在我现在看来也是很少的一部分，只不过录制比较辛苦而已，他老跟着拍你，你可能不太习惯。但是它跟别的的确是不一样的，跟其他的真人秀节目，基本上一个每期要做一首歌曲，这个还是相对专业性很强的。我没觉得它有什么，就是我能接受。

唯一我需要克服的就是，所谓的输，淘汰嘛，你怕不怕输？你可能面临着被淘汰，这个需要你过自己的这一关，这是个面子问题，其实也无所谓后来看来。

网易音乐：其实很多歌手身上会有特别强烈的成功欲，或者成名欲，或者是成就欲。

李健：一部分吧，也有很多其实，到现在都没有什么成名欲望的，是完全一个很出世的一个人。

网易音乐：您对于名利自己是一个什么样的解读？

李健：总有人问我这个问题。名利你说它是名利也是名利，你说它是伪名利也是伪名利，你最终缺少的是权力，当你没有权力的时候，谈论名利其实是一个伪命题，明白我说的吧？就你，比如你开车，你都按照交通规则，警察一样会罚你，你说你此时有名利，没有权力，不起作用。飞机也不会等你，基本不会等你，你什么事情还要去自己做。

当你拥有了政治力量、政治权力的时候，我觉得才有可能谈论上名利。其实所谓一些有名有利的人，其实是特别脆弱的一群人，是最容易受到伤害的一帮人，因为你站在最明处，所有的人都在看你。你像在水族馆里的鱼一样，大家都认识你，但是观众其实是可以躲起来的，观赏者时刻可以隐藏自己，其实是很软弱的，其实是一个弱势群体，人们会放大你的缺点，当然也能放大你的优点。就尽量让这些虚名虚利离自己远一些。

你看双11过去了，天猫销售额900多亿，你想想你跟那个利比起来，你这个可以忽略不计了，其实是差得很远的。明星其实是，有时候从某种意义来讲是最倒霉的一群人，永远都是被夸大其词，被放大生活，永远别人都关注着你，其实你一点特权都没有。

谈创作：好作品高于一切

李健单飞之后可谓是他的演艺生涯的一段低谷，并且这个低谷时间持续了整整八年，李健让人佩服的地方就在于在这八年并没有放弃自己所认为好的音乐，也没有改变自己的追求，可谓是"不忘初心，方得始终"的完美诠释。坚持自己认为好的音乐，做自己欣赏的音乐，唱自己想说的故事。

网易音乐：关于大嗓门和小嗓门的这种反差，其实让您更容易被大家去，更熟知也好，或者更喜欢您这种风格。

李健：对，这倒是一个问题，就是人们对音乐欣赏的一个多元化问题。

网易音乐：其实人们的审美也在提升。

李健：对，改变了，并不是说越高，唱得越猛就越好，我觉得观众还是被这些作品打动，我可能是选择这些作品，其实这些作品本身就足够好，像《当你老了》，什么《妈妈》《今天是你的生日》，这样的歌曲它本身就有力量，我也是比较会选，也是沾了很多作品的光。但这些年来人们欣赏音乐的习惯真是改变了，我想如果前两届我参加，可能也不会取得这样的成绩。

网易音乐：其实我之前问过赵照（《当你老了》作者），因为之前有莫文蔚翻唱，因为其实之前莫文蔚那版不是太满意，他说比较起来，其实这一版是他觉得自己内心最舒服的一个。

李健：我对这首歌一直很喜欢，好作品真是难得，这首歌的作曲也很简单，但是不知道为什么会有一种力量，就是能够，现在唱起来也会很有感染力。这就是民谣的力量。我觉得音乐、民谣是最有力量的了，为什么有力量？还是来自于叙述本身的力量。

谈标签：“禁欲系男神”？胡扯！

在一半少年一半老派的李健的身上有很多的人为设定的标签，才华横溢，善于独立思考，淡然诗意，段子手的，会穿衣，婚姻安宁幸福。你可以认为老天对美男子会格外垂怜，也请不要把他定义为禁欲系男神。

网易音乐：其实您身上有很多外部的一些给您的一些标签，比如说才华横溢，善于独立思考，段子手，会穿衣服，婚姻安宁幸福，你内心会不会拒绝这些标签，还是说这些标签放我身上我也无所谓？

李健：你看这不都是放大的嘛，对。首先我身上没这些标签，衣服买来之后就把牌子摘掉了，生活怎么会，我不会像这些，一笑了之，我觉得生活还是应该更自由，有时候所谓一些名利，用的好了，可能会让你原来的生活更接近理想状态，用得不好，那会干扰你。因为我比较释然，我知道自己是，什么是自己最看重的，比如我不能够让一些无聊的事干扰我的生活，比如我比较选好的一些，定好的事情，比较看重的，比如我看重什么，我看重比较，自己看书的时间，看重自己去跟教练约好去健身的时间，这些生活，我看重的时间尽量不被打扰。

我觉得现在40岁的时候还比较稳定，20多岁的时候，可能人容易陷入一种虚无的狂欢。20多岁人有一些狂妄、有一些疯狂特别正常，只不过我没机会而已，20多岁的时候，疯狂不起来。挺好的，我觉得上天对我的安排都挺好的，到40岁，不早不晚，能够比较冷静，比较平静的看待很多事情。

我有时候想一想，我出生在七十年代，有时候想一想八十年代或者九十年代那些事情，好像不仅仅过了二三十年，好像过了一两百年，就是觉得遥不可及，这意味着我们的生活变化太大了，人的变化也很大，意味着那种曾经的生活方式和人的感觉是，现在是没有的。九十年代跟现在，很多事情都不同。比如我现在想起来，包括八十年代…

网易音乐：您身上的这种标签，外界总觉得您是一个禁欲系的男神。

李健：那都是胡扯，呵呵，戏谑吧，说胡扯不太礼貌，戏谑吧。

网易音乐：可是对于一个偶像，或者一个文化人，或者一个歌手来讲的话，贴标签其实是有助于受众对他一个形象的认知的。比如一说禁欲系男生，禁欲系男神。

李健：我不知道什么叫禁欲系，我老觉得都像和尚，那些修士什么的是禁什么欲，只不过我没有被欲望绑架而已。其实人们都在学习如何跟自己相处，如何跟自己的欲望相处，尽量彼此泰然处之，相安无恙。人其实不应该要那么多，很多事情就想想而已，你不能太放纵自己的欲望，什么都想要，这可能是个问题。而且现在时髦的语汇对我看来就是听听而已，什么网络那些什么，什么老干部什么之类的，就是一笑了之，其实没有什么大不了的，人们都夸大其词了，我最关心的还是我能不能够保持一个好的状态，能不能继续创作作品，然后有时间去世界各地去看一看。也关心，能不能有一些好的音乐去打动我。

我觉得越来越，鲜有好的作品，包括电影、音乐去打动你，好作品还是越来越少。虽然我一直觉得自己对内地的民谣音乐，对内地流行音乐没有太多使命感、责任感，但是我还是关心，偶尔也关注一下所谓大的环境，比如网络的什么版权之类的，也会关注一些。

谈民谣：其实比摇滚更自由！

2007年发行《想念你》这张专辑，他在编曲中民谣吉他的比例大幅减少，乐器编排更完整多样，曲风已经远离校园民谣，逐渐向古典音乐的风格靠拢，到了《依然》这张专辑，李健作品的曲风，编曲，甚至演唱的技巧已经变化非常多了，直至《拾光》以及今天我们听到的同名专辑《李健》，我们看到了一个人近四十，不鸣则已，不明觉厉的李健。

网易音乐：其实我觉得看过之前的资料，其实您自己内心觉得自己也是有摇滚的那一面的，但是如果有人说摇滚的关键词是自由，民谣的关键词是美好，您觉得这么一种说法是比较吻合的吗？

李健：不吻合我觉得。自由是人人都追求的，民谣，我觉得民谣更自由。

网易音乐：民谣更自由？

李健：对，其实很多摇滚乐在面对形式的时候都不自由，还依然无法放弃自己的长发和金属那些衣服什么的。甚至不能够完全的容忍一架钢琴诠释一首摇滚作品，其实不自由。民谣所谓的美好，民谣我没有觉得美好，很多时候民谣，但美好是另当别论的一个词语，民谣呈现出来的那种，呈现出生活的艰难呀、呈现出生活的那种，让人感到无所适从的茫然。我觉得民谣好了摇滚才能好，我个人理解。

内地摇滚乐为什么一直不够好？我觉得反而缺少民谣那种真实、简洁和实在的东西。因为我一直觉得内地摇滚乐的一个硬伤就是一个歌词、一个演唱，很大部分都不过关，尤其是演唱，一唱特业余，歌词也没有，都不知所云。其实我觉得摇滚乐的歌词应该是呈现出非常人文，诗一样的，然后有很大信息量这种文字。恰恰很多摇滚乐写作根本就不够，也没有太多思考和阅读。


网易音乐：所以您觉得特别是这一年，您生活上的变迁，包括您事业上的一些变化，您觉得这个机遇是在这儿等着您呢，还是说您本来一直坚信说，有一天始终会从小众走到大众的视野里去。

李健：我没有坚信过自己从小众走到大众，但我坚信自己会越来越好，因为你在不断努力嘛。你说那个东西，它其实是很难，很难总结的，就像比如说金融界老在讲马云他们，但那些东西只是对他有效，我的经历也只对我自己起作用，也没有太多借鉴性。唯一可以借鉴性就是，你不断地在努力，在写歌，不要再等一个所谓的好时代的到来，因为任何时代对你来讲都是属于你的时代，它一定不是最好的。但你要等到最好的时代，那你就晚了。