王力宏老师专访-录音编曲的朋友都来看

$ k0 J! [! L8 \) U" k5 a6 @7 U一直以来听王力宏的歌比较少，但国内制作圈基本有个共识：王力宏近两张专辑的制作水平是华人圈里最顶级的。采访之前对他还有个误解，以为他只是个全能的艺人，采访前两天了解到他近两张专辑的制作人都是他自己。直到采访前两小时，还觉得这个“制作人”的名号只是挂名，两小时下来，对其音乐理念、功底、MIDI与音频技巧都心服口服。确实是一个负责、细心并独特的制作人，因此下文我都尊称其为“力宏老师”。

之前已经采访过多位制作人，始终感到有“代沟”，比如采访NBC的混音师Gary时,近60岁的他表示难以想象怎能用鼠标做Automation，必须得有控制器或控制台；采访张亚东时，近40岁的亚东老师表示几乎不用LOOP与软音源。因此采访变成一个自上而下的介绍，我只是一个虚心的学生听众，而且有点自卑（没钱买Analog硬件 ）。
9 i1 v' M, X# M; i4 C" J' U$ D$ I
- g& h+ p/ B: |% b; o& p) G  J而力宏老师则明显有区别，这位伯克利音乐学院的音乐硕士会使用鼠标做Automation，他精通大量软音源（大家都熟悉的音源），硬件反而用得少，因此采访过程变得互动起来，软件方面交流了很多，也学到很多东西，包括很多独门绝技甚至是歪门邪道。

感谢力宏老师的时间与丰盛的烤鸭，这里将采访摘录如下：
8 o: d1 ], i6 S# n3 X飞：力宏老师什么时候开始做电脑音乐？
* `6 u1 F  K/ l6 ?, @宏：上学时用Performer，那时还没有Digital Performer，98年开始用Pro Tools和888/24接口。
0 g. T' A+ B6 q4 y8 h/ R3 P* J! h
飞：98年刚从伯克利毕业吗？
宏：对
( s9 C4 C, t( s* \4 U0 t1 y
/ P# W( }% K1 S% Y; s& q  i飞：学校有教电脑音乐吗？
+ `' I. V+ `" J  L宏：学校教Finale，一个打谱软件，因为我是学古典音乐的，之前都比较少用MIDI，只是用电脑来写谱。后来就开始用Performer，再后来就是Pro Tools。现在我基本上都用Pro Tools和Logic，还有Reason。
! C3 j( j, h: \$ s
飞：Logic 编完了用Pro Tools 混音？
宏：其实Audio Tracking还是用Pro Tools，然后MIDI用Logic。Logic 的MIDI功能还是比Pro Tools 强，而Pro Tools的Audio非常方便。而且这次的新版本还有个Elastic Time。
9 I9 g2 O+ A$ P1 }; p. ]* \1 K
# A" M$ l* I; K9 t4 L4 |飞：我们之前采访的亚东老师常宽老师都表示没用过这个功能。
宏：我会用，像昨天我在写一首新歌，我先清唱，因为有了灵感马上就要记录下来，搞不好这个Vocal 就可以用，不要有编曲，也没有BPM，什么都没有。大概心里数一下拍子，没有任何乐器。然后觉得这个唱的味道不错，如果有误差，可以唱完再想BPM这些，但是唱的时候不能想任何东西。BPM确定好之后又一个Grid，就大概可以对拍了，Elastic Time在这里非常方便。
4 ~5 I" s" X: I; m
飞：那你的编曲步骤一般都是这样，先有唱，然后再添其他乐器？
宏：对，当歌曲还不确定时，我不喜欢浪费时间编曲，先搞掂歌曲的旋律与架构。我习惯是越简单越好，等歌的架构好了再开始编曲。
5 l# r6 N- D' f' D! H8 [% c
飞：你的编曲习惯跟很多人不同，可能很多人会从吉他或者钢琴编起。
7 h$ h" N& |; A1 y( F+ E宏：其实都可以，看什么样的歌。不过我喜欢先有歌，当主唱在电脑上显示出来后，我才会把第一个音符写出来。

3 w# o1 O/ J6 @0 u) k2 R0 n$ j5 ]飞：那流程就是先用PT录唱，然后导出到Logic编曲，在导回PT混音？
  l9 k& H; M8 [/ Q0 A9 O. ?3 G5 k宏：对，唱好Demo之后，有时这个Demo就可以用于最终出版，然后Bounce这一轨Vocal 到Logic，然后开始做编曲，完了再Bounce到Pro Tools里面。由于PT里面是对好Grid的，然后我就可以再唱一些。
7 w2 n, u! @$ h  V) O; `
飞：编曲是全部由你自己负责吗？
1 H" X5 p! `5 o" ]: W宏：对
+ D7 d7 q/ T5 T) h' s
# `2 o$ {! }+ X: G* Y' y2 ]+ K飞：工作量岂不很大？
宏：很大

  |9 |1 N: B4 B! `1 B1 V; ^5 o  x飞：最近两张专辑连录音都是你自己。
. d  j8 n4 R# @) |2 H4 c  V宏：对，在我自己的Homeboy Music Studio，不过棚子的定义可能不同，因为HomeBoy Music Studio十年前可能只是个衣橱，现在有隔音，Room in a room。
+ ]3 E# L% B) v' E7 y5 b- B
; I, t" H  l% }: P飞：你决定自己负责全部制作的话是由于。。要求太高？别人不可以准确理解你？自己的效率高？
宏：我跟亚东有一些相似的地方，我去他家看他怎么工作，就觉得，哎，这个还真像我的工作方式。不过我觉得亚东比较好玩的是——他编曲基本上只用Pro Tools。

飞：亚东老师Analog的设备多，直接用音频来编曲，MIDI其实少用。
宏：对。

1 X+ z$ R/ l" ^) B+ I3 ]飞：那你的MIDI成分多吗？
宏：大部分是MIDI，除了吉他，吉他都实录。
1 }8 L9 l) E# Z9 ~" H8 W4 _
1 R8 J1 ?& N& X0 ?3 ?2 d* i; L: i: S* O飞：吉他还是“做”不出来，那弦乐声部呢？提琴？
. S& B7 q9 @+ C3 H宏：也是实录，或者半真半假，混杂在一起。像我的弦乐基本上是Vienna，还有VSL其他弦乐，这些都是很好的软体，但如果你要把它弄得像真的一样...
6 x9 `5 @1 g% {! M
飞：是不可能的
" o+ D7 s+ @- E2 q) z- q宏：也可能，但是要花很多时间，花很~~~~（延音）多~~~~时间
/ b( c% H( v' O
飞：其他声部爱用什么软音源？
3 V: G% \9 O2 X# `: M宏：像我的鼓，都是用键盘打出来的，最近有一个软体叫做Superior Drumer，2.0，Toontrack出的。

0 n3 e1 V! k' {; `' f8 E$ e3 ?飞：他们还有个EZDrummer
: r2 R0 {( }' w4 Z' z宏：对，不过Superior Drumer还可以用其他音色，可以用BFD的，用Drumkit From Hell 的，可以用EZdrummer的，另外家里还有一套真鼓。也有真打。
9 D+ b5 ~7 }! Y$ w$ R4 I1 |
1 T# n5 R' ~9 i; P$ w3 j飞：对了你用什么控制器？
: W4 v5 d3 K, H. K9 R4 j: l宏：我没有这种东西。

# {5 S6 D3 P+ I( K飞：难道用鼠标做Automation？
宏：鼠标？滑鼠吗？对。

飞：（汗，台湾叫滑鼠）我昨天采访NBC的混音老爷爷他就表示难以想象怎么用鼠标来混音，必须用手
8 ?) y  D8 U; }; [& Y# a宏：我觉得还是看你的个人习惯。
, g7 l, O1 p, N4 r6 }' a
( k4 \" W; f8 Y3 ~* @飞：从你的编曲习惯来看是比较偏向于年轻一代的。（发现自己说错话了，力宏老师只比飞飞大6岁）
! N# U5 G; p7 Q% K2 \0 f宏：其实我还有个MPC，MPC4000，不过现在基本都改为Logic了，因为有很多优秀的插件，比如最近有一个钢琴，叫PianoTEQ。

! w9 a7 E* D) c) b; y0 b( b$ L1 S: l0 I飞：哦！那个超小的钢琴！安装文件才15M！
1 O6 ~0 k' ]  R5 Z+ m宏：PianoTEQ很好玩，很好玩。叫做第四代物理建模。

飞：记得第三代物理建模的TruePianos安装文件还50M。
9 P' I9 n: v" l7 s宏：对的（笑）。

* x$ o5 T& f/ D3 n8 R飞：挺难以置信的，没想到您会使用到这么多软音源，与我们平时用的都差不多。
宏：没想到吧（笑），还有Spectrasonics那三大件也很不错。Automosphere、Trilogy、RMX。不过现在它们跟Intel-Mac有些不兼容。

飞：记得上次采访亚东时。。其实感觉他是上一代的制作人，虽然看起来很年轻，但聊的时候完全没有共同语言，他还有点看不起软的东西。
2 S3 z# j$ O1 ?# @. E- D8 A宏：哦，是不一样~
# A( E4 L" ]# a3 `( \3 Q/ Q
3 j6 P& m6 U) b! W# u7 h% K% @飞：对了力宏老师你的新专辑什么时候出来。
宏：还在做，名字还没定，不过快了，今年冬天之前吧。
$ z- O3 Z+ k0 e3 E4 ?
# y5 T# w( {$ f  \- c& _
（烤鸭时间。。。）
8 n/ l  @( O7 i( c
飞：可以谈谈你家的硬件吗？
% |. D3 M9 g& l; j+ ?, b; V宏：有好几支mic，M149，SONY C800G，Manley Reference，然后HD|3、Apogee Rosetta800，另外旅途中会用到Mbox2。
) U% u" Y3 w- Y  ~* {% z; V& q
+ g' d& L- S: B9 A飞：琴和吉他呢？
) q) u* G# g  x. @宏：很多，光吉他就14把。

. {4 E2 O" i- v# D2 r# g' L9 O飞：有没有特别喜欢的吉他，录音时爱用哪一把？
2 ^, c5 R- Z6 u, G$ Y' |5 V宏：每把琴音色都不一样，看你要做什么音乐了。像fender，它的Cleantone就很好听，就像Eric Clapton那种声音，如果要做重的音乐、电的，要High-Distortion的就用Gibson。

0 T1 V0 z+ w! |飞：效果器插件有特别喜欢的吗？
6 y, [; P/ X7 S/ r  ]1 S宏：插件？
# @7 X7 `! n' X5 s
飞：（汗...）就是Plug-in...台湾叫什么？
宏：就叫Plug-in...EQ会用SONY Oxford，压缩就用ProTools自带的Compressor，很好用。
5 W7 Q7 i9 \% ?
飞：能谈谈这次奥运歌曲《One World One Dream》的制作吗？
宏：首先是张艺谋导演找到我，跟我谈了一下他对奥运的愿景。

《One World One Dream》试听：
" \8 p" q$ m. x3 H$ Q. J# v
9 H" H( ^8 I: G2 f, F" S2 {
9 Y+ Z# l5 e: _9 ~) k
飞：是他主动找你邀歌？
, l4 ]+ _3 h7 v5 |+ Q宏：对，然后说要有英文，有中文，有爱、有和平、还有...梦想。还跟我讲了开幕式闭幕式他要怎么做。具体做的时候，张艺谋导演想马上要一个Demo，我就先弹一段钢琴，那天我在香港，租了一个棚录了一个88.2的Demo。我所有音乐都做88.2/24bit，因为最终还是到44.1，我觉得48或者96变成44.1不是一个很漂亮的数学运算。以前我做的很多44.1自我感觉都不错，而且Logic又跑得快，最终到Mix的时候，我好几张44.1的专辑，如《心中的日月》拿去美国mix的时候，发现他们混音师也是用44.1，就那个Mick Guzuaski，大师。他也都用SONY Oxford。

飞：力宏老师在做制作人的时候一般具体都做什么？
宏：什么都做，不过歌的部分最重要，歌好你甚至可以随便编。

2 }$ Q6 |9 n+ W" _" ~! |+ d' u3 V飞：混音呢？
% a4 Z; m8 R4 P& J% \+ I7 w宏：有几首是我自己混的，不过混音我觉得还是要跟别人合作，但是你一定要在场。我最近有几首混音交给One World Studio做，混音师在纽约，我在台湾，然后在线沟通，结果发现都不满意。所以一定要在现场。

飞：我还有一个个人问题，你一个人做这么多事情，会不会感到累，或者烦？或者说，一个人的音乐思维始终是有局限的，怎么突破自己？
宏：有时候确实是会很走火入魔，比如一首歌，我有时会编十个不同版本，比如BPM，这个版本我132，另一个版本131，这个版本128，然后我给不同的版本唱不同的人声，不停地重唱。
6 F/ u' U  V& Z
! p; y% K+ G" B9 d3 H9 ]9 D/ s. D- i飞：编曲的局限怎么突破，比如吉他可能有人比你弹得好。
! J2 X6 V8 s8 U: c宏：弹得好不一定弹得合适，你也不可能每首歌都找Eric Clapton来弹，有些人弹得可能很简单，但是很有味道。其实有些编曲我也和别人合作，让我的编曲更商业化一点。但我还是喜欢一些新的东西，比如我要去采风，把少数民族的东西放进去，这就不可能交给别人去做，像这次要出的新专辑，有些突破没有人做过，没有参考，我就是要做这样子的东西。
9 B) `- F. |  m6 t
我还有一个原则，就是东西越简单越好，不是说编曲，我是说，你要很主观，也要很客观。我在做艺人的时候就要很主观，我做制作人的时候就应该很客观。有时候你要听Mix其实也可以放到手机或者mp3上面听，让这件事情变简单。像我的Demo，别花太多时间去做一个Demo，因为还要重做，然后你可以将Demo放到你的手机或Laptop上听。有时要用一些“烂”的东西，不要听太进去，我很喜欢把歌放到手机里，这样你就可以听到——这首歌本身。你就不会再去关注这个小鼓音色爽不爽，那个底鼓爽不爽。你可以听到歌本身。太细的东西，比如人声少了一个分贝，这些应该放到最后来调。
1 m; Y& Y/ V* x: h$ H
4 t+ [2 t* y9 U: n2 E/ |& t# O我以前花过太多的时间了，像我以前用Pro Tools，用很多Plug-in，什么都加，我浪费很多时间让自己爽，比如在配唱阶段，还没到混音阶段，我唱了一遍觉得这个take可以，然后用Plugin调调调调调调...就这样玩插件玩了两三个小时，其实这句根本就是要重唱的，只是玩上瘾了。
1 {9 e  z. Z8 r5 o% i
1 \( H2 [' A7 `: V4 P$ f* M现在用Pro Tools，我的插件只有Autotune，然后一个Pro Tools自带的Compressor，还有Oxford那个EQ，如果要用Delay和混响，还是用Pro Tools自带的D-verb和Medium Delay。我不会花很多时间来玩Plugin，我要让我的歌曲在没有任何插件的情况下就很好听，然后到混音时可以玩玩Plugin。
9 T' E: D/ ^% Y0 X7 i& P1 O
# M8 k% p& ^+ U飞：还有个个人的问题，你的歌里出现了大量的音乐元素，如何做到把中西方的元素融合在一起？
宏：要找一个切入点，或者一个角度。
9 O+ B9 h: |5 a
飞：其他人做不出来是什么原因？文化背景还是技术问题？
宏：我跟亚东聊过这个话题，他说很多人做得不伦不类，那怎么让元素更融合一点呢？比如我这次有一首新歌——摇滚加琵琶，然后我回去听The Who，英国一个古典摇滚乐团，他们有一系列的歌，之后我得出一个架构，我对歌曲的架构花了很多时间研究。比如The Who两首歌《Magic Bus》和《My Generation》副歌都很特别，有点对唱的意思， 然后我利用这个切入点，在“对唱”的位置上插入琵琶，这样琵琶的存在很明显，而且很重要。其他方面，作为摇滚风格，你还是要给他加入摇滚迷熟悉的三大件，其实本来这个空间已经很满了，所以一定要在架构上给它找一个位置。否则很容易不伦不类。
7 @9 u/ _- r- x( R) x3 n3 ]: x
飞：可能说唱风格就比较好融合？
6 @6 {, G1 m4 R宏：不一样，或者说每种风格都有一个切入点，再比如，我听很多京剧，他们有一个很特别的元素——渐快，这就是它的特色，对于我来讲这个元素很重要。大家可能觉得京剧必须要有一个渐快。另一方面，流行音乐中你很少见到这种方式的渐快，通常都是一个固定的BPM，因此如果你要把“渐快”与“说唱”结合在一起，就变成了我的《在梅边》这首歌，越来越快越来越快...这就是一个切入点。
3 S4 Y2 h9 k  ^, r
飞：《在梅边》难度这么高的歌可能传唱不起来~
宏：（笑）又不是做卡拉OK，可能我每张专辑会有两首卡拉OK歌来吸引大家，我希望我会有一些新的，有些挑战性的东西。

, h: ]' p3 {2 O& x) F. @PS: 《在梅边》试听（后面最精彩）
' W5 J' i& [; s+ v, B
( Q; J% V& f' n/ n1 ^
/ \8 }+ }% H7 x+ W飞：最后一个问题，对初学者有什么建议？
宏：我很羡慕你们。记得十年前，我开始做编曲时，我没有鼓，在《唯一》那张专辑里，我的大鼓是用一个厚纸板来敲的，然后录下来，调EQ，结果还蛮好听的。然后找小鼓，在不同位置敲敲敲，又用mic找了很多位置才录好。Anywhere，现在的初学者有太多音色用了，太方便了。
5 p$ w. b. n! P! b3 @
" _6 {1 k& L# }飞：所以初学者都很迷茫用什么音色，不停地换音色和软件。
5 n1 h! }+ y( N! |# `宏：我觉得是...不要太注重技巧，科技一直都是在升级的，如果要跟上这个潮流，是很耗精力的。你还是要有一首好歌。尽管你现在有很多高科技的东西，但不要忽略了一些“低科技”的东西，比如手机我就觉得真的可以帮到你，很多时候我用一把吉他唱Demo，直接就录到手机，然后不断听。也不要忽略烂喇叭，要把它变得生活化。

0 Y1 ?. F% \) l5 ~$ e1 t& S（甜点时间。。）

2 b( ]3 s! M# Z  F, Q% G宏：对了，你用Pro Tools 做MIDI 那你怎么用Trilogy？
: L' y- k# m" q) @- d* k6 N" x$ u9 R飞：（汗...）有一个软件叫VST to RTAS Adapter，BFD那个公司出的，可以将VST专成RTAS...而且挺稳定...  
9 H* I$ @" e- J1 P（我居然还回答了一个技术问题... ）