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3 j; y! l7 s: ], d# W3 O一直以来听王力宏的歌比较少，但国内制作圈基本有个共识：王力宏近两张专辑的制作水平是华人圈里最顶级的。采访之前对他还有个误解，以为他只是个全能的艺人，采访前两天了解到他近两张专辑的制作人都是他自己。直到采访前两小时，还觉得这个“制作人”的名号只是挂名，两小时下来，对其音乐理念、功底、MIDI与音频技巧都心服口服。确实是一个负责、细心并独特的制作人，因此下文我都尊称其为“力宏老师”。
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之前已经采访过多位制作人，始终感到有“代沟”，比如采访NBC的混音师Gary时,近60岁的他表示难以想象怎能用鼠标做Automation，必须得有控制器或控制台；采访张亚东时，近40岁的亚东老师表示几乎不用LOOP与软音源。因此采访变成一个自上而下的介绍，我只是一个虚心的学生听众，而且有点自卑（没钱买Analog硬件 ）。) @0 M1 ]/ K- B& \* T: X5 l6 Q/ B
/ T& L. p: n$ R( ^. U. |2 @而力宏老师则明显有区别，这位伯克利音乐学院的音乐硕士会使用鼠标做Automation，他精通大量软音源（大家都熟悉的音源），硬件反而用得少，因此采访过程变得互动起来，软件方面交流了很多，也学到很多东西，包括很多独门绝技甚至是歪门邪道。
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感谢力宏老师的时间与丰盛的烤鸭，这里将采访摘录如下：0 e o" {9 Y6 R7 P* x& k
飞：力宏老师什么时候开始做电脑音乐？
1 }. I0 r. A- \2 D/ g4 d宏：上学时用Performer，那时还没有Digital Performer，98年开始用Pro Tools和888/24接口。
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5 q! g: }6 }& v3 u. u; M. B飞：98年刚从伯克利毕业吗？) N. V8 X A8 D8 E1 Z# u
宏：对, I9 S: i. x% f1 _2 B
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飞：学校有教电脑音乐吗？
" X* g7 n% Z+ r. H' E2 R宏：学校教Finale，一个打谱软件，因为我是学古典音乐的，之前都比较少用MIDI，只是用电脑来写谱。后来就开始用Performer，再后来就是Pro Tools。现在我基本上都用Pro Tools和Logic，还有Reason。, H6 n/ O( i* L+ v2 ~: ]2 U1 j
1 N* L+ ]# o H$ h( M6 ?& }飞：Logic 编完了用Pro Tools 混音？ W* Q& K. `( D- t7 c
宏：其实Audio Tracking还是用Pro Tools，然后MIDI用Logic。Logic 的MIDI功能还是比Pro Tools 强，而Pro Tools的Audio非常方便。而且这次的新版本还有个Elastic Time。
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飞：我们之前采访的亚东老师常宽老师都表示没用过这个功能。9 a8 |) f# d0 m& C) x! Z
宏：我会用，像昨天我在写一首新歌，我先清唱，因为有了灵感马上就要记录下来，搞不好这个Vocal 就可以用，不要有编曲，也没有BPM，什么都没有。大概心里数一下拍子，没有任何乐器。然后觉得这个唱的味道不错，如果有误差，可以唱完再想BPM这些，但是唱的时候不能想任何东西。BPM确定好之后又一个Grid，就大概可以对拍了，Elastic Time在这里非常方便。: h' H& i2 ]0 n' A( x
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飞：那你的编曲步骤一般都是这样，先有唱，然后再添其他乐器？
) E9 y5 m! s8 h1 N7 w9 Y) V7 D7 n7 p宏：对，当歌曲还不确定时，我不喜欢浪费时间编曲，先搞掂歌曲的旋律与架构。我习惯是越简单越好，等歌的架构好了再开始编曲。
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5 K/ y! u6 q0 M) Q$ G5 Q( K4 U5 |6 i飞：你的编曲习惯跟很多人不同，可能很多人会从吉他或者钢琴编起。, D8 k! D& m+ u% p5 f% _+ F
宏：其实都可以，看什么样的歌。不过我喜欢先有歌，当主唱在电脑上显示出来后，我才会把第一个音符写出来。
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飞：那流程就是先用PT录唱，然后导出到Logic编曲，在导回PT混音？2 t; [2 Z F3 ^ j4 {& E; [
宏：对，唱好Demo之后，有时这个Demo就可以用于最终出版，然后Bounce这一轨Vocal 到Logic，然后开始做编曲，完了再Bounce到Pro Tools里面。由于PT里面是对好Grid的，然后我就可以再唱一些。0 Y. {3 f! i8 X) X
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飞：编曲是全部由你自己负责吗？
+ ]. R* V5 Z/ a宏：对4 A& Y; N: E Q& h' m7 Z& R
. a7 b* F9 S3 t飞：工作量岂不很大？
5 t2 h9 k, s" S, x+ M+ a- `# p宏：很大% C+ R8 E: O0 Y1 X& {' M( N7 v
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飞：最近两张专辑连录音都是你自己。
3 K3 H* M0 O( C( S" Q8 `& ?宏：对，在我自己的Homeboy Music Studio，不过棚子的定义可能不同，因为HomeBoy Music Studio十年前可能只是个衣橱，现在有隔音，Room in a room。' g: |, n/ l% O" P$ b; L
# P3 G6 B, `$ \飞：你决定自己负责全部制作的话是由于。。要求太高？别人不可以准确理解你？自己的效率高？+ a" f) p) p8 u- V9 i$ N: D& K
宏：我跟亚东有一些相似的地方，我去他家看他怎么工作，就觉得，哎，这个还真像我的工作方式。不过我觉得亚东比较好玩的是——他编曲基本上只用Pro Tools。9 ]+ t3 s2 a! E; a& q
& r% k, e6 i* r. k- x6 b( c1 N飞：亚东老师Analog的设备多，直接用音频来编曲，MIDI其实少用。9 Q1 J3 c) {# w5 X% E1 q; N
宏：对。
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飞：那你的MIDI成分多吗？
/ B1 Q# w0 H d2 A r: D宏：大部分是MIDI，除了吉他，吉他都实录。2 w0 [5 z8 P# l. c8 G, Z! h
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飞：吉他还是“做”不出来，那弦乐声部呢？提琴？7 ?' i: P/ F5 e' b6 E! H7 b. \; L
宏：也是实录，或者半真半假，混杂在一起。像我的弦乐基本上是Vienna，还有VSL其他弦乐，这些都是很好的软体，但如果你要把它弄得像真的一样...
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/ _1 D5 C! Q s$ ^飞：是不可能的
# h; [$ H: R# l. U3 T宏：也可能，但是要花很多时间，花很~~~~（延音）多~~~~时间3 [4 t9 [ o; C( w9 R
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飞：其他声部爱用什么软音源？4 |. a9 V4 I. F2 u3 r9 ?: R0 H" e0 n
宏：像我的鼓，都是用键盘打出来的，最近有一个软体叫做Superior Drumer，2.0，Toontrack出的。1 U( O! B5 L) A/ x" b, D! q; h
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飞：他们还有个EZDrummer! ?, @) d* N$ T7 z& \
宏：对，不过Superior Drumer还可以用其他音色，可以用BFD的，用Drumkit From Hell 的，可以用EZdrummer的，另外家里还有一套真鼓。也有真打。
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飞：对了你用什么控制器？
\- l( N: G# ?+ Q$ w! j! I& w宏：我没有这种东西。3 s" K' z5 @/ Q! g2 A& t
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飞：难道用鼠标做Automation？
4 t+ {9 e5 O; \0 @0 ^宏：鼠标？滑鼠吗？对。
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8 Q( o H6 _* E" T飞：（汗，台湾叫滑鼠）我昨天采访NBC的混音老爷爷他就表示难以想象怎么用鼠标来混音，必须用手0 W6 M0 e% u% @8 z# D
宏：我觉得还是看你的个人习惯。
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# W, _- _* V2 `- t+ i飞：从你的编曲习惯来看是比较偏向于年轻一代的。（发现自己说错话了，力宏老师只比飞飞大6岁）
5 P, V* G+ T M7 X宏：其实我还有个MPC，MPC4000，不过现在基本都改为Logic了，因为有很多优秀的插件，比如最近有一个钢琴，叫PianoTEQ。
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飞：哦！那个超小的钢琴！安装文件才15M！
% [) B, E( r# j7 E& O宏：PianoTEQ很好玩，很好玩。叫做第四代物理建模。
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' V l1 j$ }5 |飞：记得第三代物理建模的TruePianos安装文件还50M。
* Y1 E5 k |2 M( H) k宏：对的（笑）。* s+ r; y4 [$ [
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飞：挺难以置信的，没想到您会使用到这么多软音源，与我们平时用的都差不多。 [% O$ q% b. N. W& m
宏：没想到吧（笑），还有Spectrasonics那三大件也很不错。Automosphere、Trilogy、RMX。不过现在它们跟Intel-Mac有些不兼容。
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飞：记得上次采访亚东时。。其实感觉他是上一代的制作人，虽然看起来很年轻，但聊的时候完全没有共同语言，他还有点看不起软的东西。
; y' c+ B2 B5 \# N- H宏：哦，是不一样~# v+ K3 Q% I' o1 L: N' v$ Y
7 g# J. _- r7 `3 e* u( y飞：对了力宏老师你的新专辑什么时候出来。
! u8 W+ {% E' ]7 t* d, R0 D宏：还在做，名字还没定，不过快了，今年冬天之前吧。) J0 v8 D$ w1 Z! }
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1 U7 p' V, {3 h（烤鸭时间。。。）
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飞：可以谈谈你家的硬件吗？
4 O. d0 @ _) m! D7 m宏：有好几支mic，M149，SONY C800G，Manley Reference，然后HD|3、Apogee Rosetta800，另外旅途中会用到Mbox2。4 w" ?( I/ e9 R% ^
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飞：琴和吉他呢？
. K8 a& E/ G( y) C- K) ~* Y宏：很多，光吉他就14把。
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# F j( I4 x% }8 w飞：有没有特别喜欢的吉他，录音时爱用哪一把？$ B z! e4 N; ^ D
宏：每把琴音色都不一样，看你要做什么音乐了。像fender，它的Cleantone就很好听，就像Eric Clapton那种声音，如果要做重的音乐、电的，要High-Distortion的就用Gibson。
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飞：效果器插件有特别喜欢的吗？& f! z2 q1 k F; d+ _ \0 A
宏：插件？" s( }3 C' M: j2 ~4 A
$ H M' C: d. T# a, n2 F+ i飞：（汗...）就是Plug-in...台湾叫什么？
/ N( n9 J) H+ K6 I! e# T宏：就叫Plug-in...EQ会用SONY Oxford，压缩就用ProTools自带的Compressor，很好用。, | y( o. X0 P8 o- k
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飞：能谈谈这次奥运歌曲《One World One Dream》的制作吗？
! m+ n% H: z3 i# A; a# P |6 C4 U宏：首先是张艺谋导演找到我，跟我谈了一下他对奥运的愿景。$ Y) e( X z% x4 a
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《One World One Dream》试听：
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飞：是他主动找你邀歌？
) x2 y$ ~$ S3 @宏：对，然后说要有英文，有中文，有爱、有和平、还有...梦想。还跟我讲了开幕式闭幕式他要怎么做。具体做的时候，张艺谋导演想马上要一个Demo，我就先弹一段钢琴，那天我在香港，租了一个棚录了一个88.2的Demo。我所有音乐都做88.2/24bit，因为最终还是到44.1，我觉得48或者96变成44.1不是一个很漂亮的数学运算。以前我做的很多44.1自我感觉都不错，而且Logic又跑得快，最终到Mix的时候，我好几张44.1的专辑，如《心中的日月》拿去美国mix的时候，发现他们混音师也是用44.1，就那个Mick Guzuaski，大师。他也都用SONY Oxford。: B9 F/ g1 |' h+ y, c t# A
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飞：力宏老师在做制作人的时候一般具体都做什么？
6 H' a9 X* x, a宏：什么都做，不过歌的部分最重要，歌好你甚至可以随便编。
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/ h8 M2 A- j% R+ s飞：混音呢？; `6 x8 M( m/ H. u2 V# O
宏：有几首是我自己混的，不过混音我觉得还是要跟别人合作，但是你一定要在场。我最近有几首混音交给One World Studio做，混音师在纽约，我在台湾，然后在线沟通，结果发现都不满意。所以一定要在现场。, j$ i- |! J8 v% O6 _$ X; r
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飞：我还有一个个人问题，你一个人做这么多事情，会不会感到累，或者烦？或者说，一个人的音乐思维始终是有局限的，怎么突破自己？
8 B- M6 v3 Q' x" T宏：有时候确实是会很走火入魔，比如一首歌，我有时会编十个不同版本，比如BPM，这个版本我132，另一个版本131，这个版本128，然后我给不同的版本唱不同的人声，不停地重唱。7 x1 I' P7 j! T/ Z- _) j4 f$ ^
# [) W! s0 v9 m* @+ J. }1 i# Y飞：编曲的局限怎么突破，比如吉他可能有人比你弹得好。
9 p% V* ?1 z; `宏：弹得好不一定弹得合适，你也不可能每首歌都找Eric Clapton来弹，有些人弹得可能很简单，但是很有味道。其实有些编曲我也和别人合作，让我的编曲更商业化一点。但我还是喜欢一些新的东西，比如我要去采风，把少数民族的东西放进去，这就不可能交给别人去做，像这次要出的新专辑，有些突破没有人做过，没有参考，我就是要做这样子的东西。" k# y6 D: v3 h3 f. ^
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我还有一个原则，就是东西越简单越好，不是说编曲，我是说，你要很主观，也要很客观。我在做艺人的时候就要很主观，我做制作人的时候就应该很客观。有时候你要听Mix其实也可以放到手机或者mp3上面听，让这件事情变简单。像我的Demo，别花太多时间去做一个Demo，因为还要重做，然后你可以将Demo放到你的手机或Laptop上听。有时要用一些“烂”的东西，不要听太进去，我很喜欢把歌放到手机里，这样你就可以听到——这首歌本身。你就不会再去关注这个小鼓音色爽不爽，那个底鼓爽不爽。你可以听到歌本身。太细的东西，比如人声少了一个分贝，这些应该放到最后来调。3 |8 K- h/ {) k
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我以前花过太多的时间了，像我以前用Pro Tools，用很多Plug-in，什么都加，我浪费很多时间让自己爽，比如在配唱阶段，还没到混音阶段，我唱了一遍觉得这个take可以，然后用Plugin调调调调调调...就这样玩插件玩了两三个小时，其实这句根本就是要重唱的，只是玩上瘾了。
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' r* F" @% e" a! U3 |% J现在用Pro Tools，我的插件只有Autotune，然后一个Pro Tools自带的Compressor，还有Oxford那个EQ，如果要用Delay和混响，还是用Pro Tools自带的D-verb和Medium Delay。我不会花很多时间来玩Plugin，我要让我的歌曲在没有任何插件的情况下就很好听，然后到混音时可以玩玩Plugin。- ]; H* P1 \+ m8 k/ P( k, @
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飞：还有个个人的问题，你的歌里出现了大量的音乐元素，如何做到把中西方的元素融合在一起？6 m) p% V$ ^4 `0 D& x) \
宏：要找一个切入点，或者一个角度。
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1 i% @! z" q [. m3 j飞：其他人做不出来是什么原因？文化背景还是技术问题？# H* {6 V' u6 H" L1 l3 A
宏：我跟亚东聊过这个话题，他说很多人做得不伦不类，那怎么让元素更融合一点呢？比如我这次有一首新歌——摇滚加琵琶，然后我回去听The Who，英国一个古典摇滚乐团，他们有一系列的歌，之后我得出一个架构，我对歌曲的架构花了很多时间研究。比如The Who两首歌《Magic Bus》和《My Generation》副歌都很特别，有点对唱的意思， 然后我利用这个切入点，在“对唱”的位置上插入琵琶，这样琵琶的存在很明显，而且很重要。其他方面，作为摇滚风格，你还是要给他加入摇滚迷熟悉的三大件，其实本来这个空间已经很满了，所以一定要在架构上给它找一个位置。否则很容易不伦不类。5 y* w7 k, C" E6 [1 Z4 |9 H: A
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飞：可能说唱风格就比较好融合？
6 O9 K- O8 y1 y: W5 `8 w! D' T2 {宏：不一样，或者说每种风格都有一个切入点，再比如，我听很多京剧，他们有一个很特别的元素——渐快，这就是它的特色，对于我来讲这个元素很重要。大家可能觉得京剧必须要有一个渐快。另一方面，流行音乐中你很少见到这种方式的渐快，通常都是一个固定的BPM，因此如果你要把“渐快”与“说唱”结合在一起，就变成了我的《在梅边》这首歌，越来越快越来越快...这就是一个切入点。
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- O' J' i5 H% ]) s飞：《在梅边》难度这么高的歌可能传唱不起来~
1 |1 N; _1 Z. @: R1 N宏：（笑）又不是做卡拉OK，可能我每张专辑会有两首卡拉OK歌来吸引大家，我希望我会有一些新的，有些挑战性的东西。
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PS: 《在梅边》试听（后面最精彩）+ V1 r7 A8 H9 C* U1 @
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飞：最后一个问题，对初学者有什么建议？3 ?. E* Q$ C8 d- l8 D
宏：我很羡慕你们。记得十年前，我开始做编曲时，我没有鼓，在《唯一》那张专辑里，我的大鼓是用一个厚纸板来敲的，然后录下来，调EQ，结果还蛮好听的。然后找小鼓，在不同位置敲敲敲，又用mic找了很多位置才录好。Anywhere，现在的初学者有太多音色用了，太方便了。
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飞：所以初学者都很迷茫用什么音色，不停地换音色和软件。
+ [1 a* n" W2 P4 x) I宏：我觉得是...不要太注重技巧，科技一直都是在升级的，如果要跟上这个潮流，是很耗精力的。你还是要有一首好歌。尽管你现在有很多高科技的东西，但不要忽略了一些“低科技”的东西，比如手机我就觉得真的可以帮到你，很多时候我用一把吉他唱Demo，直接就录到手机，然后不断听。也不要忽略烂喇叭，要把它变得生活化。
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0 F* d+ g: l6 d6 B: R1 c! l4 l（甜点时间。。）' ^/ X1 T0 I( A$ z4 b
1 F8 m; ]! h$ G" h2 c1 |# `- d宏：对了，你用Pro Tools 做MIDI 那你怎么用Trilogy？
! {+ W) n) j# q飞：（汗...）有一个软件叫VST to RTAS Adapter，BFD那个公司出的，可以将VST专成RTAS...而且挺稳定...
8 ?# H5 q% F" k1 b1 ]; }（我居然还回答了一个技术问题... ） |
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