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一直以来听王力宏的歌比较少,但国内制作圈基本有个共识:王力宏近两张专辑的制作水平是华人圈里最顶级的。采访之前对他还有个误解,以为他只是个全能的艺人,采访前两天了解到他近两张专辑的制作人都是他自己。直到采访前两小时,还觉得这个“制作人”的名号只是挂名,两小时下来,对其音乐理念、功底、MIDI与音频技巧都心服口服。确实是一个负责、细心并独特的制作人,因此下文我都尊称其为“力宏老师”。0 G/ T3 y$ t0 r$ C4 g
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之前已经采访过多位制作人,始终感到有“代沟”,比如采访NBC的混音师Gary时,近60岁的他表示难以想象怎能用鼠标做Automation,必须得有控制器或控制台;采访张亚东时,近40岁的亚东老师表示几乎不用LOOP与软音源。因此采访变成一个自上而下的介绍,我只是一个虚心的学生听众,而且有点自卑(没钱买Analog硬件 )。
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而力宏老师则明显有区别,这位伯克利音乐学院的音乐硕士会使用鼠标做Automation,他精通大量软音源(大家都熟悉的音源),硬件反而用得少,因此采访过程变得互动起来,软件方面交流了很多,也学到很多东西,包括很多独门绝技甚至是歪门邪道。
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6 J6 m9 a, B# Q5 j: M7 @) ^5 C感谢力宏老师的时间与丰盛的烤鸭,这里将采访摘录如下:# Y7 n9 E( ~2 g r; C7 z3 B
飞:力宏老师什么时候开始做电脑音乐?
% x8 R0 r9 p( t4 `. E宏:上学时用Performer,那时还没有Digital Performer,98年开始用Pro Tools和888/24接口。
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) L6 M+ X e& l: e飞:98年刚从伯克利毕业吗?: n" k5 }2 h" l
宏:对
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2 R5 i5 }7 e+ n8 O1 }飞:学校有教电脑音乐吗?
5 ~# d6 I$ E. m& E宏:学校教Finale,一个打谱软件,因为我是学古典音乐的,之前都比较少用MIDI,只是用电脑来写谱。后来就开始用Performer,再后来就是Pro Tools。现在我基本上都用Pro Tools和Logic,还有Reason。
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飞:Logic 编完了用Pro Tools 混音?8 o0 B! M3 d/ j! H5 z3 j& d- M
宏:其实Audio Tracking还是用Pro Tools,然后MIDI用Logic。Logic 的MIDI功能还是比Pro Tools 强,而Pro Tools的Audio非常方便。而且这次的新版本还有个Elastic Time。! G/ T4 O/ c( _, o% k
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飞:我们之前采访的亚东老师常宽老师都表示没用过这个功能。
5 n6 l1 n8 T) N& ?4 p宏:我会用,像昨天我在写一首新歌,我先清唱,因为有了灵感马上就要记录下来,搞不好这个Vocal 就可以用,不要有编曲,也没有BPM,什么都没有。大概心里数一下拍子,没有任何乐器。然后觉得这个唱的味道不错,如果有误差,可以唱完再想BPM这些,但是唱的时候不能想任何东西。BPM确定好之后又一个Grid,就大概可以对拍了,Elastic Time在这里非常方便。
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飞:那你的编曲步骤一般都是这样,先有唱,然后再添其他乐器?. N* o! W4 c8 c3 G0 S) O) `
宏:对,当歌曲还不确定时,我不喜欢浪费时间编曲,先搞掂歌曲的旋律与架构。我习惯是越简单越好,等歌的架构好了再开始编曲。/ d& B8 F) x4 i! a, q2 [$ N0 k
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飞:你的编曲习惯跟很多人不同,可能很多人会从吉他或者钢琴编起。
7 G% a8 H' X" ~宏:其实都可以,看什么样的歌。不过我喜欢先有歌,当主唱在电脑上显示出来后,我才会把第一个音符写出来。
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飞:那流程就是先用PT录唱,然后导出到Logic编曲,在导回PT混音?) O( N2 }7 ]: K! A$ m( m" [4 ]
宏:对,唱好Demo之后,有时这个Demo就可以用于最终出版,然后Bounce这一轨Vocal 到Logic,然后开始做编曲,完了再Bounce到Pro Tools里面。由于PT里面是对好Grid的,然后我就可以再唱一些。! l8 y C2 g+ \7 H8 ?' D, _0 i0 x$ U9 x/ c
4 h L' H) [ c$ l8 y& G飞:编曲是全部由你自己负责吗?" A; B; _6 r9 G! w, F
宏:对% |: B1 q- `- K, C5 G8 l& x
. \. ~# k, d( c" O0 X' {飞:工作量岂不很大?! N4 g( f5 \" g c
宏:很大* L5 a3 B/ G- Z0 s9 @: w) b
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飞:最近两张专辑连录音都是你自己。
3 n5 b. k; N( z( M% `: d宏:对,在我自己的Homeboy Music Studio,不过棚子的定义可能不同,因为HomeBoy Music Studio十年前可能只是个衣橱,现在有隔音,Room in a room。
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飞:你决定自己负责全部制作的话是由于。。要求太高?别人不可以准确理解你?自己的效率高?
8 `2 b) z" `; l4 M4 ^$ [# V2 C宏:我跟亚东有一些相似的地方,我去他家看他怎么工作,就觉得,哎,这个还真像我的工作方式。不过我觉得亚东比较好玩的是——他编曲基本上只用Pro Tools。" n2 U+ p$ m- i1 g% T* r
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飞:亚东老师Analog的设备多,直接用音频来编曲,MIDI其实少用。
! \! h5 j- f% D4 r; t1 }7 X$ Z宏:对。( D) v8 ]2 {. A1 E7 m( A
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飞:那你的MIDI成分多吗?+ i8 C3 L4 m) C5 G8 {
宏:大部分是MIDI,除了吉他,吉他都实录。
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& H3 _! K1 S$ s' @) d9 B$ E" }& q( Z飞:吉他还是“做”不出来,那弦乐声部呢?提琴?
! V( \$ e0 ^- l宏:也是实录,或者半真半假,混杂在一起。像我的弦乐基本上是Vienna,还有VSL其他弦乐,这些都是很好的软体,但如果你要把它弄得像真的一样...2 Z) ^5 B4 q& W9 C
0 T2 P5 c5 C( w8 N n( ~飞:是不可能的
" L% E* i3 s3 G3 o% e宏:也可能,但是要花很多时间,花很~~~~(延音)多~~~~时间* R2 g' }6 X" r7 O* T! V$ o
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飞:其他声部爱用什么软音源?% J5 J' P! u& f% i
宏:像我的鼓,都是用键盘打出来的,最近有一个软体叫做Superior Drumer,2.0,Toontrack出的。- }. J$ E) ^$ z( R- e
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飞:他们还有个EZDrummer0 {& t% K& ^" _' o
宏:对,不过Superior Drumer还可以用其他音色,可以用BFD的,用Drumkit From Hell 的,可以用EZdrummer的,另外家里还有一套真鼓。也有真打。, f2 ]& _# u+ g' h) n, G4 H) J
$ T; o- _7 W5 \0 ?2 h飞:对了你用什么控制器?
$ v1 e9 W3 b) e, X: w. W: l宏:我没有这种东西。+ P0 O ?3 a# I3 F8 H
2 t) V9 Z! l+ @5 j飞:难道用鼠标做Automation?* K5 U2 X; {7 |2 S C
宏:鼠标?滑鼠吗?对。
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+ i% I3 [# O2 }( L; ~+ h飞:(汗,台湾叫滑鼠)我昨天采访NBC的混音老爷爷他就表示难以想象怎么用鼠标来混音,必须用手
% C h( L3 v) N& D( o! P7 n( R. L0 M O宏:我觉得还是看你的个人习惯。+ f! y! b+ y/ M, N6 W
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飞:从你的编曲习惯来看是比较偏向于年轻一代的。(发现自己说错话了,力宏老师只比飞飞大6岁)) T* f% r+ X* n) r1 x
宏:其实我还有个MPC,MPC4000,不过现在基本都改为Logic了,因为有很多优秀的插件,比如最近有一个钢琴,叫PianoTEQ。3 {. Y) V7 d. n* a: W2 Y
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飞:哦!那个超小的钢琴!安装文件才15M!
0 d4 }% j! ^# M) \( H" P3 m宏:PianoTEQ很好玩,很好玩。叫做第四代物理建模。
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飞:记得第三代物理建模的TruePianos安装文件还50M。7 H+ i$ |) H) Q- o7 B) g
宏:对的(笑)。6 U: X9 L4 b. ^1 p$ i' L
' G! r7 H& y+ z# X1 |飞:挺难以置信的,没想到您会使用到这么多软音源,与我们平时用的都差不多。; c, O( G8 y6 V; ~; V$ a3 x
宏:没想到吧(笑),还有Spectrasonics那三大件也很不错。Automosphere、Trilogy、RMX。不过现在它们跟Intel-Mac有些不兼容。0 S* S- r2 o/ c# u
. `5 J, b0 _9 F8 c, E飞:记得上次采访亚东时。。其实感觉他是上一代的制作人,虽然看起来很年轻,但聊的时候完全没有共同语言,他还有点看不起软的东西。4 Z8 z1 E0 C1 g C3 t3 F# A$ c; a3 v0 U5 V
宏:哦,是不一样~% K3 E3 D! c8 X0 |+ ~* Z s
1 Q. ?/ }6 u4 d- m+ [飞:对了力宏老师你的新专辑什么时候出来。8 k8 a3 T2 d( \ y2 |- r& p( X
宏:还在做,名字还没定,不过快了,今年冬天之前吧。
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(烤鸭时间。。。)/ ]8 x# Q+ N6 c/ v
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飞:可以谈谈你家的硬件吗?( Y% l# x! `- H8 [
宏:有好几支mic,M149,SONY C800G,Manley Reference,然后HD|3、Apogee Rosetta800,另外旅途中会用到Mbox2。
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9 s6 u# J) W( D% H% A3 N飞:琴和吉他呢?
( K- I: K, F* p9 H宏:很多,光吉他就14把。
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飞:有没有特别喜欢的吉他,录音时爱用哪一把?
" g) e# A1 ^2 l W `. d( X宏:每把琴音色都不一样,看你要做什么音乐了。像fender,它的Cleantone就很好听,就像Eric Clapton那种声音,如果要做重的音乐、电的,要High-Distortion的就用Gibson。& V6 Q/ [1 J1 K/ R" N
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飞:效果器插件有特别喜欢的吗?) W% Y; \, {5 a( w! h4 |
宏:插件? ]8 V# P* i8 a& ?6 A' Y- z' e
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飞:(汗...)就是Plug-in...台湾叫什么?
/ T o3 @9 g; N宏:就叫Plug-in...EQ会用SONY Oxford,压缩就用ProTools自带的Compressor,很好用。
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飞:能谈谈这次奥运歌曲《One World One Dream》的制作吗?; R0 ]- H" I4 j Z; k8 k- }2 e
宏:首先是张艺谋导演找到我,跟我谈了一下他对奥运的愿景。9 a, m( P, c3 `7 h% W+ z% A o: h
) q5 }% D4 G. C1 k, w《One World One Dream》试听:
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飞:是他主动找你邀歌?3 ^) x6 V$ \! j: D: M
宏:对,然后说要有英文,有中文,有爱、有和平、还有...梦想。还跟我讲了开幕式闭幕式他要怎么做。具体做的时候,张艺谋导演想马上要一个Demo,我就先弹一段钢琴,那天我在香港,租了一个棚录了一个88.2的Demo。我所有音乐都做88.2/24bit,因为最终还是到44.1,我觉得48或者96变成44.1不是一个很漂亮的数学运算。以前我做的很多44.1自我感觉都不错,而且Logic又跑得快,最终到Mix的时候,我好几张44.1的专辑,如《心中的日月》拿去美国mix的时候,发现他们混音师也是用44.1,就那个Mick Guzuaski,大师。他也都用SONY Oxford。0 N. j5 N; v8 @8 X
2 m7 E: a+ U' K. m6 ~飞:力宏老师在做制作人的时候一般具体都做什么?
" s5 ?& p. E$ A宏:什么都做,不过歌的部分最重要,歌好你甚至可以随便编。- L) t1 J' V) n! E% \" R9 r
, m. {0 c+ i8 @; r+ A0 _飞:混音呢?
+ {& x+ k' M' U! x l4 l( c4 S宏:有几首是我自己混的,不过混音我觉得还是要跟别人合作,但是你一定要在场。我最近有几首混音交给One World Studio做,混音师在纽约,我在台湾,然后在线沟通,结果发现都不满意。所以一定要在现场。 \' i O4 f# t! g. d" R$ {
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飞:我还有一个个人问题,你一个人做这么多事情,会不会感到累,或者烦?或者说,一个人的音乐思维始终是有局限的,怎么突破自己?9 V w% c8 \3 ~7 }5 [1 i
宏:有时候确实是会很走火入魔,比如一首歌,我有时会编十个不同版本,比如BPM,这个版本我132,另一个版本131,这个版本128,然后我给不同的版本唱不同的人声,不停地重唱。
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飞:编曲的局限怎么突破,比如吉他可能有人比你弹得好。
3 P5 q, z/ O a! u- n! A宏:弹得好不一定弹得合适,你也不可能每首歌都找Eric Clapton来弹,有些人弹得可能很简单,但是很有味道。其实有些编曲我也和别人合作,让我的编曲更商业化一点。但我还是喜欢一些新的东西,比如我要去采风,把少数民族的东西放进去,这就不可能交给别人去做,像这次要出的新专辑,有些突破没有人做过,没有参考,我就是要做这样子的东西。 w* Z: D9 O4 k/ `& _3 R- S
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我还有一个原则,就是东西越简单越好,不是说编曲,我是说,你要很主观,也要很客观。我在做艺人的时候就要很主观,我做制作人的时候就应该很客观。有时候你要听Mix其实也可以放到手机或者mp3上面听,让这件事情变简单。像我的Demo,别花太多时间去做一个Demo,因为还要重做,然后你可以将Demo放到你的手机或Laptop上听。有时要用一些“烂”的东西,不要听太进去,我很喜欢把歌放到手机里,这样你就可以听到——这首歌本身。你就不会再去关注这个小鼓音色爽不爽,那个底鼓爽不爽。你可以听到歌本身。太细的东西,比如人声少了一个分贝,这些应该放到最后来调。- O$ s y2 a6 T9 L, ^
! O" r3 K) S% C+ W) ]+ w; O2 t6 T我以前花过太多的时间了,像我以前用Pro Tools,用很多Plug-in,什么都加,我浪费很多时间让自己爽,比如在配唱阶段,还没到混音阶段,我唱了一遍觉得这个take可以,然后用Plugin调调调调调调...就这样玩插件玩了两三个小时,其实这句根本就是要重唱的,只是玩上瘾了。
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现在用Pro Tools,我的插件只有Autotune,然后一个Pro Tools自带的Compressor,还有Oxford那个EQ,如果要用Delay和混响,还是用Pro Tools自带的D-verb和Medium Delay。我不会花很多时间来玩Plugin,我要让我的歌曲在没有任何插件的情况下就很好听,然后到混音时可以玩玩Plugin。6 ~% n7 Q9 v" {. j% m$ ?0 x
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飞:还有个个人的问题,你的歌里出现了大量的音乐元素,如何做到把中西方的元素融合在一起?
2 S$ h0 x" p6 j& v3 r宏:要找一个切入点,或者一个角度。/ m* c! L5 R, s9 b$ [" m
8 n8 u8 l, |( ~# X+ J0 S: ]; K飞:其他人做不出来是什么原因?文化背景还是技术问题?
& }4 Q2 ?9 L* N7 j4 P7 Y# [宏:我跟亚东聊过这个话题,他说很多人做得不伦不类,那怎么让元素更融合一点呢?比如我这次有一首新歌——摇滚加琵琶,然后我回去听The Who,英国一个古典摇滚乐团,他们有一系列的歌,之后我得出一个架构,我对歌曲的架构花了很多时间研究。比如The Who两首歌《Magic Bus》和《My Generation》副歌都很特别,有点对唱的意思, 然后我利用这个切入点,在“对唱”的位置上插入琵琶,这样琵琶的存在很明显,而且很重要。其他方面,作为摇滚风格,你还是要给他加入摇滚迷熟悉的三大件,其实本来这个空间已经很满了,所以一定要在架构上给它找一个位置。否则很容易不伦不类。# B0 b0 C! s6 K3 a& M1 r' M
& }# g" {# T( ]- s& |& X; ?& q- A6 s; r9 U飞:可能说唱风格就比较好融合?- ^4 D+ @: t1 ]. k
宏:不一样,或者说每种风格都有一个切入点,再比如,我听很多京剧,他们有一个很特别的元素——渐快,这就是它的特色,对于我来讲这个元素很重要。大家可能觉得京剧必须要有一个渐快。另一方面,流行音乐中你很少见到这种方式的渐快,通常都是一个固定的BPM,因此如果你要把“渐快”与“说唱”结合在一起,就变成了我的《在梅边》这首歌,越来越快越来越快...这就是一个切入点。: q5 i- I. t( t1 u, I: R
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飞:《在梅边》难度这么高的歌可能传唱不起来~7 Q5 \$ C$ r+ z; s: \ o. v+ a5 ?
宏:(笑)又不是做卡拉OK,可能我每张专辑会有两首卡拉OK歌来吸引大家,我希望我会有一些新的,有些挑战性的东西。
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( _9 R( l; R0 d& JPS: 《在梅边》试听(后面最精彩)
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+ s6 Z _7 A( L1 h飞:最后一个问题,对初学者有什么建议? Z" k6 o- d2 h0 t" U) o& z
宏:我很羡慕你们。记得十年前,我开始做编曲时,我没有鼓,在《唯一》那张专辑里,我的大鼓是用一个厚纸板来敲的,然后录下来,调EQ,结果还蛮好听的。然后找小鼓,在不同位置敲敲敲,又用mic找了很多位置才录好。Anywhere,现在的初学者有太多音色用了,太方便了。' R5 D& K! P2 Z- J, j5 J
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飞:所以初学者都很迷茫用什么音色,不停地换音色和软件。
4 Y; @( n/ \& [: ` x' a6 ?宏:我觉得是...不要太注重技巧,科技一直都是在升级的,如果要跟上这个潮流,是很耗精力的。你还是要有一首好歌。尽管你现在有很多高科技的东西,但不要忽略了一些“低科技”的东西,比如手机我就觉得真的可以帮到你,很多时候我用一把吉他唱Demo,直接就录到手机,然后不断听。也不要忽略烂喇叭,要把它变得生活化。, J6 A5 E' k6 c2 r+ J3 E# D( S
1 g/ U) y* D& t; X# F& {(甜点时间。。); [$ w2 _7 z- O. b5 W% M
8 H: t6 y; S; o9 V/ ~6 Y宏:对了,你用Pro Tools 做MIDI 那你怎么用Trilogy?
" H5 g4 \, z9 s飞:(汗...)有一个软件叫VST to RTAS Adapter,BFD那个公司出的,可以将VST专成RTAS...而且挺稳定... f9 M. g" x& z$ n7 X+ _6 z
(我居然还回答了一个技术问题... ) |
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