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7 J! Z, O1 P k2 N; ^* j) `6 d一直以来听王力宏的歌比较少，但国内制作圈基本有个共识：王力宏近两张专辑的制作水平是华人圈里最顶级的。采访之前对他还有个误解，以为他只是个全能的艺人，采访前两天了解到他近两张专辑的制作人都是他自己。直到采访前两小时，还觉得这个“制作人”的名号只是挂名，两小时下来，对其音乐理念、功底、MIDI与音频技巧都心服口服。确实是一个负责、细心并独特的制作人，因此下文我都尊称其为“力宏老师”。
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之前已经采访过多位制作人，始终感到有“代沟”，比如采访NBC的混音师Gary时,近60岁的他表示难以想象怎能用鼠标做Automation，必须得有控制器或控制台；采访张亚东时，近40岁的亚东老师表示几乎不用LOOP与软音源。因此采访变成一个自上而下的介绍，我只是一个虚心的学生听众，而且有点自卑（没钱买Analog硬件 ）。
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而力宏老师则明显有区别，这位伯克利音乐学院的音乐硕士会使用鼠标做Automation，他精通大量软音源（大家都熟悉的音源），硬件反而用得少，因此采访过程变得互动起来，软件方面交流了很多，也学到很多东西，包括很多独门绝技甚至是歪门邪道。/ N, G/ g* ` V
. A8 F) y( b% v7 L# q4 n感谢力宏老师的时间与丰盛的烤鸭，这里将采访摘录如下：9 l+ j! Y& q, b2 S& i4 c+ y0 l
飞：力宏老师什么时候开始做电脑音乐？
( [. `) M+ [$ a% {/ `! t, L宏：上学时用Performer，那时还没有Digital Performer，98年开始用Pro Tools和888/24接口。
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飞：98年刚从伯克利毕业吗？
& g" L. x, p' h3 i4 C/ z. n0 r3 x8 {宏：对
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飞：学校有教电脑音乐吗？& Y" u. _" L' Q- \5 k6 m) y
宏：学校教Finale，一个打谱软件，因为我是学古典音乐的，之前都比较少用MIDI，只是用电脑来写谱。后来就开始用Performer，再后来就是Pro Tools。现在我基本上都用Pro Tools和Logic，还有Reason。+ w& S( x4 p% a' K m! k
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飞：Logic 编完了用Pro Tools 混音？
" H+ \. |2 @8 J, x) m |, y宏：其实Audio Tracking还是用Pro Tools，然后MIDI用Logic。Logic 的MIDI功能还是比Pro Tools 强，而Pro Tools的Audio非常方便。而且这次的新版本还有个Elastic Time。
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* _2 h. G# H+ l: {飞：我们之前采访的亚东老师常宽老师都表示没用过这个功能。
" A$ E0 |, @5 [$ }9 c% M宏：我会用，像昨天我在写一首新歌，我先清唱，因为有了灵感马上就要记录下来，搞不好这个Vocal 就可以用，不要有编曲，也没有BPM，什么都没有。大概心里数一下拍子，没有任何乐器。然后觉得这个唱的味道不错，如果有误差，可以唱完再想BPM这些，但是唱的时候不能想任何东西。BPM确定好之后又一个Grid，就大概可以对拍了，Elastic Time在这里非常方便。! g7 M9 { H% i" B$ y: J
, a/ Y- u- W# Z7 _0 U U飞：那你的编曲步骤一般都是这样，先有唱，然后再添其他乐器？
" g" c1 r( R/ z5 {& V0 K3 X宏：对，当歌曲还不确定时，我不喜欢浪费时间编曲，先搞掂歌曲的旋律与架构。我习惯是越简单越好，等歌的架构好了再开始编曲。8 x# O( w" e; T" V8 `
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飞：你的编曲习惯跟很多人不同，可能很多人会从吉他或者钢琴编起。
# _+ c8 {# _9 b3 k( F: m& ~宏：其实都可以，看什么样的歌。不过我喜欢先有歌，当主唱在电脑上显示出来后，我才会把第一个音符写出来。
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6 t/ o! U2 I# z3 r飞：那流程就是先用PT录唱，然后导出到Logic编曲，在导回PT混音？6 E3 V8 K0 I" e/ c, a
宏：对，唱好Demo之后，有时这个Demo就可以用于最终出版，然后Bounce这一轨Vocal 到Logic，然后开始做编曲，完了再Bounce到Pro Tools里面。由于PT里面是对好Grid的，然后我就可以再唱一些。/ u( E1 Y2 _0 {, \* t- V
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飞：编曲是全部由你自己负责吗？
3 u; k" G: M' F+ Q2 W) @: ]2 s. W宏：对7 @( S2 f( |$ d6 ~
2 l# l2 v4 S1 u! \% J飞：工作量岂不很大？" r; n7 O- X/ H, E
宏：很大% m7 _: o8 |; U! d& o/ `* o
$ I5 {5 N5 W) O8 v飞：最近两张专辑连录音都是你自己。
9 t5 ?; L/ i" j# g* q) x宏：对，在我自己的Homeboy Music Studio，不过棚子的定义可能不同，因为HomeBoy Music Studio十年前可能只是个衣橱，现在有隔音，Room in a room。 O4 n2 O% p. U$ i( }
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飞：你决定自己负责全部制作的话是由于。。要求太高？别人不可以准确理解你？自己的效率高？4 R) ^2 s2 H8 S" i
宏：我跟亚东有一些相似的地方，我去他家看他怎么工作，就觉得，哎，这个还真像我的工作方式。不过我觉得亚东比较好玩的是——他编曲基本上只用Pro Tools。
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飞：亚东老师Analog的设备多，直接用音频来编曲，MIDI其实少用。9 ]$ N' a* l. E
宏：对。
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飞：那你的MIDI成分多吗？
% r. ^9 u6 j9 {9 n* }宏：大部分是MIDI，除了吉他，吉他都实录。
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" g3 `- k. \# @9 a; [0 S飞：吉他还是“做”不出来，那弦乐声部呢？提琴？
3 D+ Q: g% D- ?% n# ^ L3 v$ A) K5 L ^宏：也是实录，或者半真半假，混杂在一起。像我的弦乐基本上是Vienna，还有VSL其他弦乐，这些都是很好的软体，但如果你要把它弄得像真的一样...
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飞：是不可能的
% t$ B0 b$ h& m4 [+ }宏：也可能，但是要花很多时间，花很~~~~（延音）多~~~~时间
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9 U9 n, R" M! o7 v飞：其他声部爱用什么软音源？
: h6 h# k# A9 U( C' ^4 H! i宏：像我的鼓，都是用键盘打出来的，最近有一个软体叫做Superior Drumer，2.0，Toontrack出的。
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! ^3 |- T( }4 w; D) O& b8 c飞：他们还有个EZDrummer
1 R+ B; _+ b- C3 r# ^/ P: L宏：对，不过Superior Drumer还可以用其他音色，可以用BFD的，用Drumkit From Hell 的，可以用EZdrummer的，另外家里还有一套真鼓。也有真打。 x* q2 e2 ~$ x, I( u- f4 [- n
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飞：对了你用什么控制器？% Y: ^3 s" P9 L2 Z: \: O2 J
宏：我没有这种东西。3 [; R' @3 z* w: o; s, T# Z
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飞：难道用鼠标做Automation？
4 q! O+ }# f. x6 f2 u* D$ ~, K& \% @宏：鼠标？滑鼠吗？对。
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飞：（汗，台湾叫滑鼠）我昨天采访NBC的混音老爷爷他就表示难以想象怎么用鼠标来混音，必须用手
% Y! G& u3 \+ C: a1 x6 `/ X0 \宏：我觉得还是看你的个人习惯。: X& s7 @9 e5 q
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飞：从你的编曲习惯来看是比较偏向于年轻一代的。（发现自己说错话了，力宏老师只比飞飞大6岁）
% h5 R' {, m I8 q* V; }0 v宏：其实我还有个MPC，MPC4000，不过现在基本都改为Logic了，因为有很多优秀的插件，比如最近有一个钢琴，叫PianoTEQ。
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! }; [6 ]- ]/ j& d飞：哦！那个超小的钢琴！安装文件才15M！
1 x4 G+ V; a" i+ q' m, N' g& S宏：PianoTEQ很好玩，很好玩。叫做第四代物理建模。
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飞：记得第三代物理建模的TruePianos安装文件还50M。
: g: O* Y7 z4 c) C* J9 d7 a宏：对的（笑）。2 E( Z3 Y: I( K, k& v3 {& ?4 W
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飞：挺难以置信的，没想到您会使用到这么多软音源，与我们平时用的都差不多。
4 c- k; S8 g5 s: d宏：没想到吧（笑），还有Spectrasonics那三大件也很不错。Automosphere、Trilogy、RMX。不过现在它们跟Intel-Mac有些不兼容。3 u; g3 P' V. ` @- K8 a7 `# z5 R3 X9 s: M
+ z) D$ J8 w) a+ g& _9 R. n6 J飞：记得上次采访亚东时。。其实感觉他是上一代的制作人，虽然看起来很年轻，但聊的时候完全没有共同语言，他还有点看不起软的东西。2 j8 G. ]- t* l# H: ^: `4 t' C
宏：哦，是不一样~8 w! _) `4 S1 E0 { `- s% Z5 J
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飞：对了力宏老师你的新专辑什么时候出来。2 t1 K; {4 f7 W. Z( a: s7 v
宏：还在做，名字还没定，不过快了，今年冬天之前吧。) E3 A/ x2 B a; ]0 w' G% ]3 A& o
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3 q' ~4 V- k" x（烤鸭时间。。。）- M( A( c; B; [
( \3 a! ], d% G飞：可以谈谈你家的硬件吗？" O0 B( A, p% ~& i1 q& X
宏：有好几支mic，M149，SONY C800G，Manley Reference，然后HD|3、Apogee Rosetta800，另外旅途中会用到Mbox2。
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飞：琴和吉他呢？
1 Q9 t ~5 c+ }1 T# ~宏：很多，光吉他就14把。0 a, o/ ?9 K- o7 e2 Q
% u3 G& P" G7 d1 J8 b f飞：有没有特别喜欢的吉他，录音时爱用哪一把？4 X& ?7 X# Y. N4 }
宏：每把琴音色都不一样，看你要做什么音乐了。像fender，它的Cleantone就很好听，就像Eric Clapton那种声音，如果要做重的音乐、电的，要High-Distortion的就用Gibson。2 t! B- W( o+ K+ e' C+ p3 r
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飞：效果器插件有特别喜欢的吗？
8 ~# U0 R( |3 N6 v/ f0 w6 t宏：插件？
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' f0 ^% x. b3 w1 }0 c, v飞：（汗...）就是Plug-in...台湾叫什么？ `- Y# R# g, H0 M8 @5 D* Y
宏：就叫Plug-in...EQ会用SONY Oxford，压缩就用ProTools自带的Compressor，很好用。3 d' y" _7 T, K; K
: l% L7 d- z9 P飞：能谈谈这次奥运歌曲《One World One Dream》的制作吗？
+ A# S2 ~$ O+ B) Z9 n宏：首先是张艺谋导演找到我，跟我谈了一下他对奥运的愿景。
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《One World One Dream》试听：
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飞：是他主动找你邀歌？
8 W9 }' B, {; q* N9 H" j宏：对，然后说要有英文，有中文，有爱、有和平、还有...梦想。还跟我讲了开幕式闭幕式他要怎么做。具体做的时候，张艺谋导演想马上要一个Demo，我就先弹一段钢琴，那天我在香港，租了一个棚录了一个88.2的Demo。我所有音乐都做88.2/24bit，因为最终还是到44.1，我觉得48或者96变成44.1不是一个很漂亮的数学运算。以前我做的很多44.1自我感觉都不错，而且Logic又跑得快，最终到Mix的时候，我好几张44.1的专辑，如《心中的日月》拿去美国mix的时候，发现他们混音师也是用44.1，就那个Mick Guzuaski，大师。他也都用SONY Oxford。
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飞：力宏老师在做制作人的时候一般具体都做什么？8 V: }9 A' q2 P# P
宏：什么都做，不过歌的部分最重要，歌好你甚至可以随便编。- O+ ~% r. H* L; b
$ Y6 B9 H W* o飞：混音呢？2 C# M* @( d. t- _0 `( t
宏：有几首是我自己混的，不过混音我觉得还是要跟别人合作，但是你一定要在场。我最近有几首混音交给One World Studio做，混音师在纽约，我在台湾，然后在线沟通，结果发现都不满意。所以一定要在现场。( \6 \; J* @& U( s6 y# |
: p% ]# t" O2 r3 e% n7 r1 l% Q飞：我还有一个个人问题，你一个人做这么多事情，会不会感到累，或者烦？或者说，一个人的音乐思维始终是有局限的，怎么突破自己？ w8 e2 ?1 q9 m+ p
宏：有时候确实是会很走火入魔，比如一首歌，我有时会编十个不同版本，比如BPM，这个版本我132，另一个版本131，这个版本128，然后我给不同的版本唱不同的人声，不停地重唱。/ |8 _( d; y3 O, J
+ c# j* f( m" o1 ^& b飞：编曲的局限怎么突破，比如吉他可能有人比你弹得好。2 o' c$ W, C: W& r4 S( W3 T4 d
宏：弹得好不一定弹得合适，你也不可能每首歌都找Eric Clapton来弹，有些人弹得可能很简单，但是很有味道。其实有些编曲我也和别人合作，让我的编曲更商业化一点。但我还是喜欢一些新的东西，比如我要去采风，把少数民族的东西放进去，这就不可能交给别人去做，像这次要出的新专辑，有些突破没有人做过，没有参考，我就是要做这样子的东西。, a7 F, @# z* _6 _2 Z+ Y4 B5 ^5 L. Z
. I! Y6 ~; x% O. h我还有一个原则，就是东西越简单越好，不是说编曲，我是说，你要很主观，也要很客观。我在做艺人的时候就要很主观，我做制作人的时候就应该很客观。有时候你要听Mix其实也可以放到手机或者mp3上面听，让这件事情变简单。像我的Demo，别花太多时间去做一个Demo，因为还要重做，然后你可以将Demo放到你的手机或Laptop上听。有时要用一些“烂”的东西，不要听太进去，我很喜欢把歌放到手机里，这样你就可以听到——这首歌本身。你就不会再去关注这个小鼓音色爽不爽，那个底鼓爽不爽。你可以听到歌本身。太细的东西，比如人声少了一个分贝，这些应该放到最后来调。 [0 l' y* h4 i% d' b
; `+ x0 C5 L$ y) s我以前花过太多的时间了，像我以前用Pro Tools，用很多Plug-in，什么都加，我浪费很多时间让自己爽，比如在配唱阶段，还没到混音阶段，我唱了一遍觉得这个take可以，然后用Plugin调调调调调调...就这样玩插件玩了两三个小时，其实这句根本就是要重唱的，只是玩上瘾了。) c$ {* F7 f/ [$ e
& j! e# Q' z' M现在用Pro Tools，我的插件只有Autotune，然后一个Pro Tools自带的Compressor，还有Oxford那个EQ，如果要用Delay和混响，还是用Pro Tools自带的D-verb和Medium Delay。我不会花很多时间来玩Plugin，我要让我的歌曲在没有任何插件的情况下就很好听，然后到混音时可以玩玩Plugin。
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- w! {& T4 c) T& K8 S0 r4 _飞：还有个个人的问题，你的歌里出现了大量的音乐元素，如何做到把中西方的元素融合在一起？
3 C* C+ d( {) D9 D6 P$ g- ?宏：要找一个切入点，或者一个角度。
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飞：其他人做不出来是什么原因？文化背景还是技术问题？
: M, C% g& x2 N+ O' B% U! S宏：我跟亚东聊过这个话题，他说很多人做得不伦不类，那怎么让元素更融合一点呢？比如我这次有一首新歌——摇滚加琵琶，然后我回去听The Who，英国一个古典摇滚乐团，他们有一系列的歌，之后我得出一个架构，我对歌曲的架构花了很多时间研究。比如The Who两首歌《Magic Bus》和《My Generation》副歌都很特别，有点对唱的意思， 然后我利用这个切入点，在“对唱”的位置上插入琵琶，这样琵琶的存在很明显，而且很重要。其他方面，作为摇滚风格，你还是要给他加入摇滚迷熟悉的三大件，其实本来这个空间已经很满了，所以一定要在架构上给它找一个位置。否则很容易不伦不类。
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8 v/ J8 o4 s: _9 t& k: Y* l0 Z- ^飞：可能说唱风格就比较好融合？
}" n6 N3 F3 b' N* ]( z- ~宏：不一样，或者说每种风格都有一个切入点，再比如，我听很多京剧，他们有一个很特别的元素——渐快，这就是它的特色，对于我来讲这个元素很重要。大家可能觉得京剧必须要有一个渐快。另一方面，流行音乐中你很少见到这种方式的渐快，通常都是一个固定的BPM，因此如果你要把“渐快”与“说唱”结合在一起，就变成了我的《在梅边》这首歌，越来越快越来越快...这就是一个切入点。
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- b* [0 m' ?, ?7 B2 j飞：《在梅边》难度这么高的歌可能传唱不起来~0 [5 m2 g; S! H- o
宏：（笑）又不是做卡拉OK，可能我每张专辑会有两首卡拉OK歌来吸引大家，我希望我会有一些新的，有些挑战性的东西。 x: z1 \' S7 [
2 I7 S7 L; I0 p7 f* K. i4 iPS: 《在梅边》试听（后面最精彩）
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; U3 v& ?4 T' Y飞：最后一个问题，对初学者有什么建议？, M8 |. l; s. t( x; b
宏：我很羡慕你们。记得十年前，我开始做编曲时，我没有鼓，在《唯一》那张专辑里，我的大鼓是用一个厚纸板来敲的，然后录下来，调EQ，结果还蛮好听的。然后找小鼓，在不同位置敲敲敲，又用mic找了很多位置才录好。Anywhere，现在的初学者有太多音色用了，太方便了。3 f: Z8 Z. n6 [
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飞：所以初学者都很迷茫用什么音色，不停地换音色和软件。. P" F! d; w( N: t7 A% H
宏：我觉得是...不要太注重技巧，科技一直都是在升级的，如果要跟上这个潮流，是很耗精力的。你还是要有一首好歌。尽管你现在有很多高科技的东西，但不要忽略了一些“低科技”的东西，比如手机我就觉得真的可以帮到你，很多时候我用一把吉他唱Demo，直接就录到手机，然后不断听。也不要忽略烂喇叭，要把它变得生活化。) N) E! ~& Y: P
. A4 e1 v1 F0 a! c（甜点时间。。）5 L& A' p, V! P( y) U/ n* K3 Y
+ Z9 k( h4 h4 @8 N' E" }$ w宏：对了，你用Pro Tools 做MIDI 那你怎么用Trilogy？
( g( r5 R* W9 F6 r: K5 ~飞：（汗...）有一个软件叫VST to RTAS Adapter，BFD那个公司出的，可以将VST专成RTAS...而且挺稳定...
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