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1 E% h0 n$ j% T/ H0 |/ e5 Y一直以来听王力宏的歌比较少，但国内制作圈基本有个共识：王力宏近两张专辑的制作水平是华人圈里最顶级的。采访之前对他还有个误解，以为他只是个全能的艺人，采访前两天了解到他近两张专辑的制作人都是他自己。直到采访前两小时，还觉得这个“制作人”的名号只是挂名，两小时下来，对其音乐理念、功底、MIDI与音频技巧都心服口服。确实是一个负责、细心并独特的制作人，因此下文我都尊称其为“力宏老师”。5 ]# [6 o) F- z
+ o. r d1 \" r( I6 H3 \之前已经采访过多位制作人，始终感到有“代沟”，比如采访NBC的混音师Gary时,近60岁的他表示难以想象怎能用鼠标做Automation，必须得有控制器或控制台；采访张亚东时，近40岁的亚东老师表示几乎不用LOOP与软音源。因此采访变成一个自上而下的介绍，我只是一个虚心的学生听众，而且有点自卑（没钱买Analog硬件 ）。
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而力宏老师则明显有区别，这位伯克利音乐学院的音乐硕士会使用鼠标做Automation，他精通大量软音源（大家都熟悉的音源），硬件反而用得少，因此采访过程变得互动起来，软件方面交流了很多，也学到很多东西，包括很多独门绝技甚至是歪门邪道。
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, k: t7 g% h b. w3 K; }感谢力宏老师的时间与丰盛的烤鸭，这里将采访摘录如下：$ Z& M- |1 L; V& a2 E1 A1 r3 a
飞：力宏老师什么时候开始做电脑音乐？" P0 w% @- p5 K9 z' \
宏：上学时用Performer，那时还没有Digital Performer，98年开始用Pro Tools和888/24接口。
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+ c, y- B8 t7 f/ Q飞：98年刚从伯克利毕业吗？
- t3 x0 S4 }6 `, N宏：对
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飞：学校有教电脑音乐吗？3 `2 _) K; M+ P) F+ K* T- }
宏：学校教Finale，一个打谱软件，因为我是学古典音乐的，之前都比较少用MIDI，只是用电脑来写谱。后来就开始用Performer，再后来就是Pro Tools。现在我基本上都用Pro Tools和Logic，还有Reason。/ }* Q+ D; D) R3 j2 t
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飞：Logic 编完了用Pro Tools 混音？1 ^/ i4 e. B& Z
宏：其实Audio Tracking还是用Pro Tools，然后MIDI用Logic。Logic 的MIDI功能还是比Pro Tools 强，而Pro Tools的Audio非常方便。而且这次的新版本还有个Elastic Time。3 u2 l+ N" s* y/ r4 [1 p0 @& |5 U
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飞：我们之前采访的亚东老师常宽老师都表示没用过这个功能。- s+ o( x3 ^( m7 C3 i
宏：我会用，像昨天我在写一首新歌，我先清唱，因为有了灵感马上就要记录下来，搞不好这个Vocal 就可以用，不要有编曲，也没有BPM，什么都没有。大概心里数一下拍子，没有任何乐器。然后觉得这个唱的味道不错，如果有误差，可以唱完再想BPM这些，但是唱的时候不能想任何东西。BPM确定好之后又一个Grid，就大概可以对拍了，Elastic Time在这里非常方便。
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) K& V3 i' w: s7 L2 m- a飞：那你的编曲步骤一般都是这样，先有唱，然后再添其他乐器？
3 W ` S6 t0 P* b宏：对，当歌曲还不确定时，我不喜欢浪费时间编曲，先搞掂歌曲的旋律与架构。我习惯是越简单越好，等歌的架构好了再开始编曲。
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0 x4 q& Y, f6 \5 s: {& j飞：你的编曲习惯跟很多人不同，可能很多人会从吉他或者钢琴编起。
, z2 @* J# [* A+ X) {宏：其实都可以，看什么样的歌。不过我喜欢先有歌，当主唱在电脑上显示出来后，我才会把第一个音符写出来。
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' P. M- T' a' j3 i5 J飞：那流程就是先用PT录唱，然后导出到Logic编曲，在导回PT混音？9 }/ `; P2 Q( U5 [: N2 _* M6 o0 S
宏：对，唱好Demo之后，有时这个Demo就可以用于最终出版，然后Bounce这一轨Vocal 到Logic，然后开始做编曲，完了再Bounce到Pro Tools里面。由于PT里面是对好Grid的，然后我就可以再唱一些。
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4 f+ H( O# w& W7 O飞：编曲是全部由你自己负责吗？ |7 V- T, O, ~. J4 u; A
宏：对
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飞：工作量岂不很大？- a+ E" ]. ~& _$ j2 P1 o: ^' z4 w
宏：很大9 l% [7 y& B+ O+ h# \8 W/ s
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飞：最近两张专辑连录音都是你自己。
. s: Q, k- @5 o% t0 |% f" C宏：对，在我自己的Homeboy Music Studio，不过棚子的定义可能不同，因为HomeBoy Music Studio十年前可能只是个衣橱，现在有隔音，Room in a room。# P; g! a, P5 q" O3 M! ?
- t. q# T" n/ {# g+ K2 c飞：你决定自己负责全部制作的话是由于。。要求太高？别人不可以准确理解你？自己的效率高？0 g7 O, K" i7 e# o
宏：我跟亚东有一些相似的地方，我去他家看他怎么工作，就觉得，哎，这个还真像我的工作方式。不过我觉得亚东比较好玩的是——他编曲基本上只用Pro Tools。! W9 ~6 a- O1 U$ T9 I. ~3 ?! h
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飞：亚东老师Analog的设备多，直接用音频来编曲，MIDI其实少用。
1 j5 t% W( w- j* X2 @2 C0 S宏：对。# z6 W- v) O# C5 D
- o2 ?: O' _; q. f/ u8 B* D飞：那你的MIDI成分多吗？. |, `$ k/ `" H5 C
宏：大部分是MIDI，除了吉他，吉他都实录。
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" D1 `! Y4 g) ^& m/ m( v2 R飞：吉他还是“做”不出来，那弦乐声部呢？提琴？
4 H- l$ m Z' {* O# a/ @宏：也是实录，或者半真半假，混杂在一起。像我的弦乐基本上是Vienna，还有VSL其他弦乐，这些都是很好的软体，但如果你要把它弄得像真的一样...3 `* U$ K1 q* w7 q6 r$ ~8 {2 z
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飞：是不可能的$ ~- x! `5 {; R7 P. T0 g) A* W
宏：也可能，但是要花很多时间，花很~~~~（延音）多~~~~时间% F7 Y) k c( p* o d6 F8 A
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飞：其他声部爱用什么软音源？5 q$ B% b6 U0 h
宏：像我的鼓，都是用键盘打出来的，最近有一个软体叫做Superior Drumer，2.0，Toontrack出的。
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* N1 p! s4 C- K8 [飞：他们还有个EZDrummer3 F% ]& X# O9 E
宏：对，不过Superior Drumer还可以用其他音色，可以用BFD的，用Drumkit From Hell 的，可以用EZdrummer的，另外家里还有一套真鼓。也有真打。
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飞：对了你用什么控制器？' e+ T' m3 \% p8 t. O( o! d8 `
宏：我没有这种东西。
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; g4 G6 ~0 S1 ?( @3 B3 I" X K {飞：难道用鼠标做Automation？. M6 z- Y( ] R
宏：鼠标？滑鼠吗？对。
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' c- f6 A! F/ `飞：（汗，台湾叫滑鼠）我昨天采访NBC的混音老爷爷他就表示难以想象怎么用鼠标来混音，必须用手9 Y G( M6 c/ H: |/ [4 a( u
宏：我觉得还是看你的个人习惯。
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飞：从你的编曲习惯来看是比较偏向于年轻一代的。（发现自己说错话了，力宏老师只比飞飞大6岁）) `3 B$ t: e$ B7 U0 N ]
宏：其实我还有个MPC，MPC4000，不过现在基本都改为Logic了，因为有很多优秀的插件，比如最近有一个钢琴，叫PianoTEQ。
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飞：哦！那个超小的钢琴！安装文件才15M！4 k! o) L, I2 E/ z$ x6 ^2 D
宏：PianoTEQ很好玩，很好玩。叫做第四代物理建模。
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4 }" ?3 A% \- \飞：记得第三代物理建模的TruePianos安装文件还50M。
6 F2 {& B v1 K2 @宏：对的（笑）。
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飞：挺难以置信的，没想到您会使用到这么多软音源，与我们平时用的都差不多。! Z- E; }% j- j d
宏：没想到吧（笑），还有Spectrasonics那三大件也很不错。Automosphere、Trilogy、RMX。不过现在它们跟Intel-Mac有些不兼容。* c" E; i, |" @7 V% x
i) v. A' Y& m$ n* W" r飞：记得上次采访亚东时。。其实感觉他是上一代的制作人，虽然看起来很年轻，但聊的时候完全没有共同语言，他还有点看不起软的东西。- W1 `8 s5 E+ D, U! ?5 y
宏：哦，是不一样~
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& U0 K/ s8 _3 f0 I1 i飞：对了力宏老师你的新专辑什么时候出来。
0 S8 L; n _- Q# K宏：还在做，名字还没定，不过快了，今年冬天之前吧。4 w" |5 N- Z- W# D4 _
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（烤鸭时间。。。）
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7 R# S9 L/ `7 K8 d1 B0 T, D飞：可以谈谈你家的硬件吗？
* n/ D6 s( b) `. r宏：有好几支mic，M149，SONY C800G，Manley Reference，然后HD|3、Apogee Rosetta800，另外旅途中会用到Mbox2。
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- i& [3 C- Z5 f9 c2 {6 T' J飞：琴和吉他呢？
+ A, n. d" V. I宏：很多，光吉他就14把。5 x) v# }0 Y& U$ z
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飞：有没有特别喜欢的吉他，录音时爱用哪一把？5 I d! a8 T% B, I! O% t. h
宏：每把琴音色都不一样，看你要做什么音乐了。像fender，它的Cleantone就很好听，就像Eric Clapton那种声音，如果要做重的音乐、电的，要High-Distortion的就用Gibson。; }& H! t: {$ a
: \8 m9 m8 {' Q9 L8 S& D3 i飞：效果器插件有特别喜欢的吗？# B+ U3 f* W& T1 }# w, q) ?
宏：插件？
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! b% J8 Z' |" m/ W; q6 A飞：（汗...）就是Plug-in...台湾叫什么？
; ^9 I/ ~+ i0 |9 x# |宏：就叫Plug-in...EQ会用SONY Oxford，压缩就用ProTools自带的Compressor，很好用。( g: Y9 g! ~3 f1 [& ?- U* ^
. y1 p7 b/ n1 h; ?: Y9 H" U飞：能谈谈这次奥运歌曲《One World One Dream》的制作吗？+ ?' z9 |/ S) l; `2 a! K- z
宏：首先是张艺谋导演找到我，跟我谈了一下他对奥运的愿景。
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《One World One Dream》试听：1 [/ \* g/ \9 V$ T# u. M
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0 E O. G& r" J' G1 h6 \飞：是他主动找你邀歌？
3 c# j0 m8 Y- d9 a. C宏：对，然后说要有英文，有中文，有爱、有和平、还有...梦想。还跟我讲了开幕式闭幕式他要怎么做。具体做的时候，张艺谋导演想马上要一个Demo，我就先弹一段钢琴，那天我在香港，租了一个棚录了一个88.2的Demo。我所有音乐都做88.2/24bit，因为最终还是到44.1，我觉得48或者96变成44.1不是一个很漂亮的数学运算。以前我做的很多44.1自我感觉都不错，而且Logic又跑得快，最终到Mix的时候，我好几张44.1的专辑，如《心中的日月》拿去美国mix的时候，发现他们混音师也是用44.1，就那个Mick Guzuaski，大师。他也都用SONY Oxford。6 ?" p" ?% X J0 T
3 i# D9 r( S; y4 D* f/ u飞：力宏老师在做制作人的时候一般具体都做什么？+ `% u, I1 ?- F; W7 {' |
宏：什么都做，不过歌的部分最重要，歌好你甚至可以随便编。% D6 C( i+ M: c/ l+ _9 b9 D N) E
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飞：混音呢？
" K) R* o; H1 x宏：有几首是我自己混的，不过混音我觉得还是要跟别人合作，但是你一定要在场。我最近有几首混音交给One World Studio做，混音师在纽约，我在台湾，然后在线沟通，结果发现都不满意。所以一定要在现场。$ z7 n0 ~9 @3 H7 V9 S
1 r+ O9 I0 M0 S飞：我还有一个个人问题，你一个人做这么多事情，会不会感到累，或者烦？或者说，一个人的音乐思维始终是有局限的，怎么突破自己？; E' z# H" d, f4 @8 n# V
宏：有时候确实是会很走火入魔，比如一首歌，我有时会编十个不同版本，比如BPM，这个版本我132，另一个版本131，这个版本128，然后我给不同的版本唱不同的人声，不停地重唱。
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/ ]* K! k( b, b8 C飞：编曲的局限怎么突破，比如吉他可能有人比你弹得好。
8 v# R) m/ \0 B宏：弹得好不一定弹得合适，你也不可能每首歌都找Eric Clapton来弹，有些人弹得可能很简单，但是很有味道。其实有些编曲我也和别人合作，让我的编曲更商业化一点。但我还是喜欢一些新的东西，比如我要去采风，把少数民族的东西放进去，这就不可能交给别人去做，像这次要出的新专辑，有些突破没有人做过，没有参考，我就是要做这样子的东西。: D/ O/ I% d% | c' S, z) [5 p" x
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我还有一个原则，就是东西越简单越好，不是说编曲，我是说，你要很主观，也要很客观。我在做艺人的时候就要很主观，我做制作人的时候就应该很客观。有时候你要听Mix其实也可以放到手机或者mp3上面听，让这件事情变简单。像我的Demo，别花太多时间去做一个Demo，因为还要重做，然后你可以将Demo放到你的手机或Laptop上听。有时要用一些“烂”的东西，不要听太进去，我很喜欢把歌放到手机里，这样你就可以听到——这首歌本身。你就不会再去关注这个小鼓音色爽不爽，那个底鼓爽不爽。你可以听到歌本身。太细的东西，比如人声少了一个分贝，这些应该放到最后来调。
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我以前花过太多的时间了，像我以前用Pro Tools，用很多Plug-in，什么都加，我浪费很多时间让自己爽，比如在配唱阶段，还没到混音阶段，我唱了一遍觉得这个take可以，然后用Plugin调调调调调调...就这样玩插件玩了两三个小时，其实这句根本就是要重唱的，只是玩上瘾了。* `; ~4 F8 L9 X6 `, c
8 O' u7 R' u* D5 s4 I. X
现在用Pro Tools，我的插件只有Autotune，然后一个Pro Tools自带的Compressor，还有Oxford那个EQ，如果要用Delay和混响，还是用Pro Tools自带的D-verb和Medium Delay。我不会花很多时间来玩Plugin，我要让我的歌曲在没有任何插件的情况下就很好听，然后到混音时可以玩玩Plugin。
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7 }" B1 N' K; l飞：还有个个人的问题，你的歌里出现了大量的音乐元素，如何做到把中西方的元素融合在一起？
! d T# i9 W6 T宏：要找一个切入点，或者一个角度。& ^/ A3 J* L6 }8 t# a
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飞：其他人做不出来是什么原因？文化背景还是技术问题？, J) o/ S8 |1 E2 P m) a7 O
宏：我跟亚东聊过这个话题，他说很多人做得不伦不类，那怎么让元素更融合一点呢？比如我这次有一首新歌——摇滚加琵琶，然后我回去听The Who，英国一个古典摇滚乐团，他们有一系列的歌，之后我得出一个架构，我对歌曲的架构花了很多时间研究。比如The Who两首歌《Magic Bus》和《My Generation》副歌都很特别，有点对唱的意思， 然后我利用这个切入点，在“对唱”的位置上插入琵琶，这样琵琶的存在很明显，而且很重要。其他方面，作为摇滚风格，你还是要给他加入摇滚迷熟悉的三大件，其实本来这个空间已经很满了，所以一定要在架构上给它找一个位置。否则很容易不伦不类。
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飞：可能说唱风格就比较好融合？
7 M* A9 b) L# {: B宏：不一样，或者说每种风格都有一个切入点，再比如，我听很多京剧，他们有一个很特别的元素——渐快，这就是它的特色，对于我来讲这个元素很重要。大家可能觉得京剧必须要有一个渐快。另一方面，流行音乐中你很少见到这种方式的渐快，通常都是一个固定的BPM，因此如果你要把“渐快”与“说唱”结合在一起，就变成了我的《在梅边》这首歌，越来越快越来越快...这就是一个切入点。* u u; W4 O& g5 O. u. c
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飞：《在梅边》难度这么高的歌可能传唱不起来~
" E2 X; N( c- L% H4 z$ ~' { Y宏：（笑）又不是做卡拉OK，可能我每张专辑会有两首卡拉OK歌来吸引大家，我希望我会有一些新的，有些挑战性的东西。, [, f1 ^8 A) e' k; ?, A4 O s! H
: u( `! P% ? H# Z1 qPS: 《在梅边》试听（后面最精彩）2 U C" }0 o1 N+ s
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飞：最后一个问题，对初学者有什么建议？
% d# z7 k' ?! P: U- I* p宏：我很羡慕你们。记得十年前，我开始做编曲时，我没有鼓，在《唯一》那张专辑里，我的大鼓是用一个厚纸板来敲的，然后录下来，调EQ，结果还蛮好听的。然后找小鼓，在不同位置敲敲敲，又用mic找了很多位置才录好。Anywhere，现在的初学者有太多音色用了，太方便了。
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飞：所以初学者都很迷茫用什么音色，不停地换音色和软件。
) V" ], p& Q9 }3 W- }+ S宏：我觉得是...不要太注重技巧，科技一直都是在升级的，如果要跟上这个潮流，是很耗精力的。你还是要有一首好歌。尽管你现在有很多高科技的东西，但不要忽略了一些“低科技”的东西，比如手机我就觉得真的可以帮到你，很多时候我用一把吉他唱Demo，直接就录到手机，然后不断听。也不要忽略烂喇叭，要把它变得生活化。. V! D& E8 `) T% n( r8 C
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（甜点时间。。）- N+ E4 ]5 B( E! G
: @1 r S# Z) ?
宏：对了，你用Pro Tools 做MIDI 那你怎么用Trilogy？( b8 G8 S! O5 x% F+ j
飞：（汗...）有一个软件叫VST to RTAS Adapter，BFD那个公司出的，可以将VST专成RTAS...而且挺稳定... ! o* v+ B8 s. C# F7 t( @! h) f
（我居然还回答了一个技术问题... ） |
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