斯皮尔伯格谈新片：敌人没有特定面孔

片一玫瑰云 · 发表于 2016-4-7 20:14:56

导演史蒂夫·斯皮尔伯格(Steven Spielberg)在《间谍之桥》(Bridge of Spies)中回归了对他来说永不枯竭的灵感源泉：美国历史。这一次，他的主人公不再如2012年的《林肯》(Lincoln)那样，是一位图腾般的国民英雄，而是一个名字几乎不为世人所知的小人物：詹姆斯·多诺万(James Donovan)，由汤姆·汉克斯(Tom Hanks)饰演。此人是出生于布朗克斯的律师，在冷战高潮期间，为被指控为苏联间谍的鲁道夫·阿贝尔（Rudolf Abel，马克·李朗斯[Mark Rylance] 饰演）担任辩护律师。多诺万后来参与协商，用阿贝尔同苏联交换在苏联上空被击落的U-2侦察机的飞行员弗朗西斯·加里·鲍尔斯( Francis Gary Powers)，还有一名被东柏林羁押的美国大学生。

斯皮尔伯格一直是个忙碌、有思想而友好的人，最近，他在翠贝卡电影节谈起后9-11的世界是如何影响了他的新电影，好莱坞能为女性和少数族裔做些什么，以及他为什么觉得自己晚生了几十年。下面是经过节选的对话。

史蒂夫·斯皮尔伯格。
史蒂夫·斯皮尔伯格。 DAMON WINTER/THE NEW YORK TIMES
问：就情节而言，你觉得《间谍之桥》和《林肯》有什么相似之处？

答：两个男主人公都非常有原则，基本上，都有一个使命。林肯的使命是改变我们看待彼此的方式，多诺万的使命基本上是送某人回家。在某种意义上，林肯和多诺万都是历史上毫不妥协的角色，不过一个默默无闻，另一个家喻户晓。

问：多诺万极度坚持这个男人值得全力为之辩护。这是对信仰和原则的一种怀旧吗？我联想起关塔那摩的囚犯，拍电影的时候，你想到这个问题了吗？

答：关于当代世界，我想过太多问题。无人机轰炸、关塔那摩湾、电脑黑客——因为电脑黑客也是一种间谍形式。20世纪50年代末，技术间谍手段刚刚兴起，U-2飞机可以飞越领空，我们担心苏联人造卫星是间谍卫星，最后发现它根本不是，对核末日的猜疑和恐惧也是甚嚣尘上。我成长在那个时代。风险重重。然而如今却有了愈来愈多的恐惧，担心别人会严密监视我们。五六十年代，苏联是明明白白的敌人。如今我们根本不知道自己的敌人是谁。敌人根本就没有特定的面孔。

问：对你来说，历史上的英雄人物是一种安慰吗？把历史和如今的世界对照让你觉得安心吗？

答：是这样。如今的岁月有一些艰难。在没有社交媒体的年代，多诺万可以在高度保密的状态下工作。如今的年代，要找到一个既坚持原则，同时又能抵御社交媒体上的喷子们暴风骤雨的怒骂，实在是难上加难。多诺万遇到过坏事，50年代末，有人冲着他公寓的窗子开了一枪。想想吧，如果这种事发生在今天，多诺万的家人要承受多少伤害。

汤姆·汉克斯在史蒂夫·斯皮尔伯格导演的《间谍之桥》中饰演冷战期间谈判战俘交换的律师。
汤姆·汉克斯在史蒂夫·斯皮尔伯格导演的《间谍之桥》中饰演冷战期间谈判战俘交换的律师。 JAAP BUITENDIJK/DREAMWORKS PICTURES AND 20TH CENTURY FOX
问：你是怎么找到这个故事的？

答：一个名叫马特·查曼(Matt Charman)的英国编剧给我看了这个精彩的交换间谍的故事。我非常迷恋间谍片。虽然这部电影其实主要是部智力间谍情节剧，关于谈判与对话艺术的内容更多些，不过其中仍然有些间谍技巧让我非常兴奋。我特别喜欢的间谍片有《谍海群英会》(The Quiller Memorandum)、《伊普克雷斯档案》(The Ipcress File)、《柏林谍影》(The Spy Who Came In From the Cold)、就连《弗林特》(Our Man Flint)、《007之诺博士》(Dr. No)、和《007之俄罗斯之恋》(FromRussia With Love)也喜欢。

问：我要抛出一些比较泛的问题了。你觉得当今的电影工业处在一个健康状态吗？

答：电影工业总在和电视业竞争。在电视的早期岁月，有一些最好的作者为它服务。比如帕迪·查耶夫斯基(Paddy Chayefsky)、斯特林·西里芬特(Stirling Silliphant)、罗德·瑟林(Rod Serling)。然后电视业开始变得非常俗套。但在过去七八年间，有些事情发生了。如今，有些最好的作者又开始为电视写作。看看《透明家庭》(Transparent)、《至亲血统》(Bloodline)、《狼厅》(Wolf Hall)、《唐顿庄园》(Downton Abbey)这些电视剧吧。我特别迷恋的一部剧就是《国土安全》(Homeland)。

电视让观众在花钱去电影院的时候承担更大的风险。如果他们能在影院看到这样的东西，如果特定的故事只在影院放映，这样可能就会吸引愈来愈多的人去看电影了。

问：所以电影人可以更冒险？

答：是的，电影公司可以更冒险，让电影人讲述更独立完整的故事，甚至不承诺做续集。我觉得电视对独立电影有帮助，独立电影也在启发长篇电视。这绝对是电视的第二个黄金时代。

莎莉·菲尔德与丹尼尔·戴-刘易斯在《林肯》中。
莎莉·菲尔德与丹尼尔·戴-刘易斯在《林肯》中。 DAVID JAMES/DREAMWORKS PICTURES AND 20TH CENTURY FOX
问：女性视点是最近的重大议题。你觉得处在你位置上的人有责任扶植年轻女性电影人吗？

答：自从我成立安培林公司(Amblin)，并且提拔我的秘书当制片人开始，就已经在扶植女性电影人了。女性主持的公司让我感觉更舒服。我是从她们的创意能力角度，而不是管理能力角度谈的。我批准梦工厂拍摄的第一部影片是《末日戒备》(The Peacemaker)，导演是咪咪·莱德(Mimi Leder)。全世界的电影业中都有很多女人担任高管——环球影业、二十世纪福克斯的主管都是女人，还有索尼的前主管也是女人。我不明白的是，电影公司的管理层里何以缺乏多样化，缺少不同人种，我们应该仔细研究，问问为什么。

问：还有导演的位置也是这样，你觉得这是为什么？

答：我觉得我们需要让更多女人来当导演，让更多非白人男女来当导演。

问：我们该怎么做呢？

答：我们要做的就是不断地看电影，不管是在YouTube上的还是Vine上的。你需要非常开放，你要去寻找。你要出去寻觅天才，然后培育天才。

问：你曾经澄清过自己关于超级英雄电影的观点，你说与西部片相比，它们的生命期有限。你有喜欢的超级英雄电影吗？

答：我并没有贬低这种类型，因为我什么电影都看。我最喜欢的超级英雄电影是《钢铁侠》(Iron Man)系列。我喜欢蒂姆·波顿(Tim Burton)的蝙蝠侠电影，还有——现在未来交叉剪辑的方式——还有克里斯·诺兰(Chris Nolan)在他的蝙蝠侠中体现、运用的，因为里面那种黑暗，是这种黑暗，驱动了富有的主角去做那种公共服务工作。

问：你喜欢《钢铁侠》又是因为……

答：《钢铁侠》里有很多约瑟夫·坎贝尔(Joseph Campbell)式的东西。我们都想飞翔，我们都知道我们没有翅膀，所以飞不起来，除非是在梦里。我曾经梦见过穿连体衣就飞起来了，《钢铁侠》出来的时候，我想“他们写的就是我，我的梦想成真了。”

问：你在《E.T.外星人》(E.T.)和《第三类接触》(Close Encounters of the Third Kind)这样的影片里拍过了外星世界，现在你又开始研究历史。

答：我总是对自己说，如果我成功到可以独立决定该干什么，我最想做的就是讲述那些对我有意义的伟人故事。

我还有丰富的想象力——如果它被搁置太久，我担心它会变得有点厌倦，所以我有时拍真实事件改编的故事，有时根据我活跃的想象力拍摄影片。至少我也要拍个罗尔德·达尔(Roald Dahl)的小说改编的电影吧，我的下一部影片是《友善的巨人》(Big Friendly Giant)，马克·里朗斯演那个友善的巨人。

马克·里朗斯在《间谍之桥》中饰演苏联间谍鲁道夫·阿贝尔。
马克·里朗斯在《间谍之桥》中饰演苏联间谍鲁道夫·阿贝尔。 JAAP BUITENDIJK/DREAMWORKS PICTURES AND 20TH CENTURY FOX
问：我都没看出阿贝尔是马克·里朗斯演的，他深深沉浸在角色里面了。

答：几年前，我在（百老汇的）《第十二夜》(Twelfth Night)和《理查三世》(Richard III)里看了很多马克·里朗斯的表演。他是我的首选。汤姆·汉克斯以前演过很多美国大人物，他非常能代表我们心目中伟大的美国领导力的核心价值。这个角色对于汤姆来说很特别，因为他是这个故事里的坏家伙。在追求正义的过程中，他很固执。

问：你似乎很擅长激发演员的演技。

答：和丹尼尔·戴-刘易斯(Daniel Day-Lewis)合作让我提升了很多层次。我一直追着丹尼尔·戴-刘易斯不放，十年后，他终于答应出演亚伯拉罕·林肯。这真的让我更加努力。我真的相信《林肯》差不多是我最好的作品，主要都是因为这个演员。

问：他做了什么事，启发了你的新灵感？

答：你没法描述。我试着回到过去，想象霍华德·霍克斯(Howard Hawks)在《红河》(Red River)里是怎么激发蒙哥马利·克里夫特(Montgomery Clift)和约翰·韦恩(John Wayne)的演技的。

我真的觉得，我更适合在70年前工作。有合同，有指派给我的故事，我会兢兢业业地工作，我也会成功的。

我花了大量时间去看六七十年前的电影，比看现在的电影还要多。克林特·伊斯特伍德(Clint Eastwood)是我的好朋友，我们总是聊这个话题。他希望回到过去，体验和达利尔·扎努克(Darryl Zanuck)、哈利·科恩(Harry Cohn)和路易·B·梅尔(Louis B. Mayer)一起工作的感觉，他们通过中介，把下一个任务分给你，然后你看了剧本就说，“你知道吗，我讨厌这个，不过我能拍好它。”

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[剧本台词] 斯皮尔伯格谈新片：敌人没有特定面孔