犀利十问郑晓龙:于正助蒋胜男打官司毫无胜算

sina · 发表于 2016-4-6 06:53:45

《甄嬛传》一样的套路，《芈月传》在内地两个一线卫视同时段播出后，又转战台湾市场，还与美国Netflix视频网站正在商讨是否上映美版……
4月4日，台湾华视晚上八点黄金时段首播，4月5日导演郑晓龙坐在自己的办公室里面约见记者，这位最懂得中国电视剧观众心理的导演，保持着国产电视剧最高收视率纪录，然而开口第一句便是“哎呦，好希望《芈月传》可以在台湾顺利且完整的播出完毕”，郑晓龙这句话背后的意思当下没有深究，《芈月传》台湾播出他有他的担心在其中，然而这种担心的是什么？
我们其实也能略猜出一二，因为《芈月传》有早前热播大剧《甄嬛传》的优良基因，所以自开播以来就备受观众期待，但是最初由于剧情拖沓和情节粗糙遭人诟病，而后，再其热播的华丽表现之下，又缠绕满身的官司。4月6日，鲜少宣传自己的电视剧的郑晓龙却“出乎意料但又在情理之中”的将带着自己《芈月传》主创团队，奔赴台湾开启为期1周的密集宣传活动。
之所以如此投入宣传，郑晓龙说因为芈月不是在重复甄嬛，他也不是再自我重复：《芈月传》与《甄嬛传》有很大区别，《甄嬛传》是对封建社会的婚姻关系、人际关系的批判，然而《芈月传》讲的是一个中国历史上最早的女政治家成长，‘中国的伊丽莎白一世’……“甄嬛传在台湾播出之外没有机会跟观众交流一，这次希望更深入的跟观众交流，两岸不同观众有不同的看法，让我觉得很有意思，这种思想碰撞会有新的火花”，《甄嬛传》、《芈月传》先后在台湾的播出让郑晓龙兴奋不已。
确实，把家国情怀、民族大事都写在骨头里的郑晓龙，这些年守着中国传统的世俗与精明，让他的作品成为在快餐时代热销的“营养食粮”，他造出来的剧成为“畅销热卖”。就是这样，也让郑晓龙常常处于舆论的风口浪尖，但是他却从不乞求和解，即使面对关乎于自己声誉的版权纠纷，郑晓龙也是淡然自若：只是事后有点后悔合作……自己被卷进这场恶意炒作。
郑晓龙说：“看到蒋的第一稿曾经都不想拍这部电视剧了，‘最开始的名字叫《大秦太后》故事讲得就是一个心机婊靠睡男人上位成为中国第一个太后……这种故事拍出来我觉得我对不起自己的价值观，审查制度也不会通过吧’不过不能否认他（蒋胜男）有他的功绩，电视剧题材是他的创意”。在郑晓龙口中的蒋胜男，我们姑且简单粗暴做个比喻，他只是生下了个孩子的“生母”，并没有把它教育抚养长大。
4月6日，郑晓龙将奔赴台湾开始宣传《芈月传》，或许是想要“轻装上阵”在此行之前，他与记者约见，坐在自己公司的会议室里面，郑晓龙解释、回应、反击了关于《芈月传》所引发的一系列犀利问题，比如《芈月传》比《甄嬛传》相比剧情受到诟病更多，担不担心台湾观众看不懂；比如《芈月传》被诉“八宗罪”幕后到底谁是搅局操盘手；比如看脸的时代电视剧是拼美色还是比内功；再比如高价引进外来剧，贱卖国产剧的现象造成的原因是什么；翻拍外剧改编ip，好的编剧都去哪了……
1个半小时的类似座谈会的对话，我们没有用第三人转述呈现，而是直接总结概括出对于郑晓龙的“犀利十问”的对话形式。绝对不是偷懒，而是这种呈现形式能让读这篇文章的你们，更加直观的看到郑晓龙一个电视人的工匠之心，看到他的偏执且执拗的职业态度。
犀利1问：先“台”后“美”？《芈月传》要走《甄嬛传》的宣发套路？
郑晓龙：“美版《甄嬛传》6集，《芈月传》希望可以分季原长播出”
《芈月传》4号4号在台湾播出，我希望能够在顺利且完整地播完。（台湾播出）我觉得是特别好的一个事，这个电视剧和《甄嬛传》不一样，它有一些家国情怀，而且《芈月传》的观众群比《甄嬛传》的观众群更宽一些，《甄嬛传》的观众群当然也有一些男同志喜欢，但是更多的是女性喜欢。而《芈月传》除了女性以外，很多男性也进入到这个收视的人群中，我碰到很多男性，他们看《芈月传》，他们对《芈月传》绝对有很强的胸怀，家国意识，不仅仅是宫廷之间的女人和女人之间的恶斗，在这些地方就使这个片子变的影响更大。我对台湾的观众还是充满了期待，就好像《甄嬛传》的时候，台湾观众的评价和大陆观众的评价很不一样，尽管收视热度都差不多，但是台湾观众对一个片子的看法和大陆现在很多观众很不一样。
比如，陈建斌演的皇上，在大陆被很多人不看好，认为他不够颜值。但是在台湾，观众对陈建斌表演给予了非常充分的肯定，认为他的表演像真正的皇帝，封建社会过去的皇帝，他们不是看颜值如何。
又比如，大陆观众把《甄嬛传》看作是一个职场宝典，但是台湾观众认为《甄嬛传》是写爱而不成产生的悲剧，《甄嬛传》是一个对封建社会婚姻制度的批判，是个悲剧。两地评价不一，他们也是中国的文化铺垫来的，两岸不同观众有不同的看法，我觉得很有意思。
《甄嬛传》出过美版《芈月传》到底下一步怎么跟美国那边合作，Netflix正在接触当中，会来人跟我们具体商谈，结果以后会告诉大家，我还是希望原版播，就是太长了，不过其实美国电视剧也是一季季的播出，加一块也很长。原来跟我们说的也是，不剪总长度，但是每一集的长度要剪成跟美国一样，我们是45分钟，美国是60分钟，要按他的方式重新剪接，要重新配音乐，重新做字幕，这是很麻烦的一个事。
我们现在国内在这方面的人才很少，因为我们很少有片子走出去，因此这方面人才没有太多。我们英译汉的东西特别多，但是汉译英的东西非常少。
犀利2问：《芈月传》华丽热播背后官司缠身，被诉“八宗罪”幕后谁是搅局操盘手？
郑晓龙：“创意是蒋胜男给的，她笔下的芈月颠覆价值观，是个靠和男人睡觉上位的女人”
说到《芈月传》的编剧，曾经有一度这个剧我就不想拍了，蒋胜男写完了第一稿剧本，我们就讨论修改，又写了又讨论又修改，最后觉得不行，‘干脆不拍了吧’我们已经做了这个思想准备，而且公司也准备把这个项目转让出去。后来曹平觉得市场还可以，又找了王小平继续来写，最后才算把这个事又拉回来。蒋胜男之前称自己为《芈月传》的“唯一编剧”，我觉得这完全是不真实的，大家也可以看看，现在剧出来了，编剧协会做了比对，这个剧本接近50%几乎是重写，里面还有30%是王小平做了重大修改的，其实也是等于重写。所以她说唯一编剧，是不真实的。
但是，蒋胜男在这里面确实起了很大的作用，这个题材首先是她想出来的，这是一个非常重要的创意，我们谁都没有想出来芈月，这个原创蒋胜男是有很大功绩的，我觉得她起了很大的作用。但是她的剧本和故事大纲我们也觉得存在很多问题，当时参与这个剧本创意修改，除了我和王小平、曹平这些人以外，还有李晓明，任蕴等，其实还有两个编剧也参与其中，但是没有署名。故事最开始的大纲我们现在手里都有，后来修改的一稿一稿我们手里也有，到最后剧本出来成形的东西大家都能看到。
首先价值观方面，她把芈月写成一个是靠玩手段上位的女人，她从一开始就是个心机很重、内心很龌龊的女孩，后来到了秦宫以后，完全靠手段靠跟男人睡觉上位的女人……我觉得这个不成，芈月不能是这样一个人，如果是这样一个人，我们干吗要拍这么一个大秦太后！（她原来最早给我们的名字叫《大秦太后》，到我们这才改成了“芈月传”）我们说中国第一个太后是靠睡觉或者搞各种各样的阴谋诡计，心狠手辣的人，这个片子我都不说我们自己价值观过不去，审查都过不去，不可能让这么一个片子最后过审。
犀利3问：《芈月传》版权纠纷就是场恶意炒作？蒋胜男到底下了盘多大的棋？
郑晓龙：“是与非的结果对于她不重要，把书卖出去赚钱才是目的”
近日蒋胜男凭借《芈月传》获得版权收入1350万？真是挺多的，我真的觉得这是一场炒作，而且炒作的还是很成功的。我在上海宣传的时候我就说这是炒作，第一次在上海开新闻发布会的时候我说我认为这是一个炒作，因为提的要求，我们都是按照合同里面讲的，非常清楚，比如该给她什么样的署名，又给她什么样的稿酬，都是清清楚楚的。为什么她还提这些事情，无非是想通过这种方式提高自己知名度。
有很多人认为蒋胜男是跟我们大家商量好，共同进行的一次精心炒作，为了《芈月传》收视来做炒作，我完全没有这个想法。所以我在上海就把这个事情说了出来，我说这是个炒作，希望大家不要相信。随后，这个事我们没更多的回复，我就不愿意参与到这个炒作里面去，不愿意帮着这种人炒作。
而且，我从来没有接受过什么访谈，这个娱乐黑板报访谈也是炒作的一部分，非常恶意的。据我所知，娱乐黑板报是把我们还在横店的时候，有一些记者给我们进行一次采访，把那些采访的内容放到了娱乐黑板报里面，然后加上我们说好像不承认蒋胜男是编剧，这完全不是我们说的话。那段采访全部内容我们都有录音，我们现在把录音也都整理出来了，但是他们把这些东西放到娱乐黑板报上，变成头条来攻击我们，是非常可笑和歹毒的。

sina · 发表于 2016-4-6 06:53:55

犀利4问：版权拥有者与片方之前类似激烈冲突屡见不鲜的当下，合作伙伴选择需谨慎？
郑晓龙：“与蒋胜男的合作我后悔至极，早知道根本不拍这部剧了”
与蒋胜男的合作我后悔至极，早知道根本不拍这部剧了。说什么王小平一个字没写，都是她写的，播完以后说根本不是她写的是王小平的，打脸的话两头说，这个世界怎么可能这么颠倒黑白。在这个问题上没有是非问题、对错问题，只要把事情闹大，让大家都来关注这事，来买我的书，来造成影响就行了。炒作就是这么来的，那会播出的时候，我就不想帮着她炒，现在我觉得这事完了，她还没完，那就通过法律的方式我们来解决这个事。
再说到《芈月传》这本小说，在宣传时印有“电视剧《芈月传》同名小说”等字样，甚至带有《甄嬛传》、郑晓龙作品等标语，这个完全没有我们的授权，这是属于知识产权的侵权，我们可以通过法律方式提出道歉并且赔偿。一方面在网上恶意攻击我们，而且制造伪信息来攻击我们，说了很多不道德的话，另一方面又拿着我们的名字，没有经过我们授权，在大卖自己的小说。这一切都是被钱给闹的，完全钻到钱眼里去了，为了金钱不择手段，不过也确实得到了不少金钱。所以我觉得这完全是违背一个正常的道德标准、一些良知的做法，对这个事我们不会这么轻易的允许这种做法肆意横行，我们会通过法律的手段来把事情弄清楚，并且要求对方对我们这种不道德的攻击和违法所得做出道歉和赔偿。
犀利5问：隔空撕于正？如何规避影视圈“版权纠纷”这种常见现象？
郑晓龙：“于正团队帮蒋胜男打官司毫无胜算，我们相信法律的公正”
拿起法律的手段是最好的方法。第一，作为我们来讲要进一步的熟悉版权法和版权法的法律，尊重版权和版权法的法律，而且在我们的合同、协议当中更好的通过法律来保护自己和保护别人、保护对方。同时要更加谨慎面对，有的时候你是尊重法律的，但是她用不尊重法律的方式对待你，我们不能轻易的就那么放弃，我们也要通过法律的手段来维护自己的利益，维护创作者的利益和我们的权利，必须如此。（蒋胜男）出书这事已经判了我们赢，她又上诉，现在在等上诉结果，我们知道再次上诉肯定还是我们赢，我们相信法律的公正。
（蒋胜男）她的律师团队是帮于正打官司的团队，她在温州起诉我们的官司一直拖着，现在我们催着对方起诉，赶紧开庭。她没看到片子之前胡乱说，所以片子播完她就傻眼了，而且她的比对也是迟迟不给法院提供，我们的比对早提供了，而且我们的比对是编剧委员会做的比对，就是琼瑶和于正版权纠纷的问题也是他们比对的。
犀利6问：国产剧在台湾越来越受欢迎，台湾偶像剧的黄金时代是不是已经彻底终结？
郑晓龙：“台湾偶像剧复制日本动漫，没有创作枯竭是必然的”
其实台湾的偶像剧没落是这几年一个必然的情况！为什么说是必然呢，因为基本上台湾偶像剧很少是台湾人自己创作的，也不是来自台湾广大人民群众的生活，它大量的是来自于日本动漫。我曾经碰到一个台湾制作人跑到日本去买动漫，回到台湾做偶像剧。台湾偶像剧实际也不是台湾人自己创作的，基本是买日本动漫回来再做。现在日本动漫不流行了或者日本动漫被拍光了，台湾偶像剧自然就没落了。台湾偶像剧不是台湾的影视创作人来自生活的或者独立创作的，所以说枯竭是必然的，只要日本动漫枯竭了他就会跟着枯竭，日本要是繁荣昌盛他也会跟着繁荣昌盛。
另外还有，这样的东西，不是来自台湾人或者当地人本心，这类东西在中国的市场不行，中国观众水平现在在不断提高，宁可看日本的原创作品，也不愿意看这种又炒了一遍的回锅肉，人人都喜欢吃新鲜的，所以说市场也在跟着减少，仔细看看台湾以往的比如F4，都是日本动漫改的。
犀利7问：“国剧出洋”是白菜价？高价引进外国剧，贱卖国产剧的现象造成原因是什么？
郑晓龙：“国剧出洋大多数还是东洋，西洋很少，好剧还是可以买猪肉价的”
其实“国剧出洋”这个现象早就有了，所谓“出洋”基本上是东南亚，或者是有一些第三世界国家，比如中东、非洲，真正进入“西洋”的很少，这个在中国的电视剧包括电影，影视剧的文化出口当中都是非常少的。
“出洋”要么就是东洋要么就是西洋，我们现在东西洋都不是太多，特别是现代题材的，现实生活题材的都不是太多，所以卖白菜价就是一个很正常的情况。我们过去有一种认识，作品拿出去，只要能播就做外宣了。其实外宣的概念不能用白送来进行，我在美国办公司的时候，听当地的华人也好，美国人也好都讲的是，你白送他东西他认为这是宣传品，因此他不会认真的对待，通过商品方式，来达到提高我们软实力作用，提高我们文化输出作用，这个比白送要好很多。所以这个要强调我们的作品应该是有它的商业价值，因为我们这些文艺作品也是这些人的创作和劳动，通过白菜价我觉得是非常不好的，就好像我们买物质产品一样，东西不够好便宜点，好与不好就看对方需要不需要。你的东西人家不需要或者不喜欢，那你就是白菜价，你的东西人家需要并且喜欢，你就不是白菜价，
比如《芈月传》价格大大高于《甄嬛传》，《甄嬛传》当然卖的也不是白菜价，因为《甄嬛传》卖的时候没人要，我们只能便宜点。当年的《甄嬛传》在台湾播出的时候超过了任何一部韩剧，所以《芈月传》再到台湾播他就会用高价来买。《芈月传》也好《甄嬛传》也好，对国产电视剧在台湾市场是起了很大的提振作用，别人一看国产电视剧还不错，不少国产剧因此而卖去，并且卖的不是白菜价，可能卖的一个“黄瓜价”“猪肉价”……反正就是提高了。但是总体来讲，我们不能用白送的方式。
高价引进外国剧，贱卖国产剧的现象……韩剧卖的这么高，我们的片子卖到韩国绝对没那么高，韩国也不会用这么高的钱来买，这是两个原因，第一个原因是韩国的整个市场容量比我们小很多，他不可能以更大的价钱，比如他是一千万的市场我们是一个亿的市场，这是一个客观的原因。第二个原因是我们国人对韩流的尊崇，对韩剧的迷恋，包括我们的舆论，包括我们的媒体，看韩剧也是大肆给予积极的宣传、吹捧。《太阳的后裔》我看了九集，我觉得故事谈不上多么高级，但是就是有很多人追着看，为什么……
犀利8问：快餐消费时代加颜值消费时代下的电视剧是拼美色还是比内功？
郑晓龙：“片子标准是帅不帅，那以后就不要讲故事了选女色男色就好”
很多人看片子的标准，就是以主角帅不帅做标准。如果要是这样，那就是说以后我们拍片子不要再讲故事了，中国要大力发展的第一个行业是选美才对，不光选女美还要选男美，努力培养女美男美，然后中国的影视剧就能够冲上云端，是这样吗？这是一个非常低层次的审美，全世界都没有，现在只有中有，特别有意思，不知道是怎么来的。看到一个男孩漂亮，这个疯狂的，分析下这种心理来自于什么，这不是影视作品应该有的方向。
当然我不是说《太阳的后裔》拍的不好，电视剧故事很主旋律，比如讲军人讲医生，两个不同职业的人，他们怎么最后融入到一块，都为了一个信仰，对生命的信仰。我觉得这些东西让我觉得这个东西是这个片子里面特别有意思的。可是我没想宋仲基是如何漂亮，我对这个事我不知道要怎么弄，那我以后再拍片子我不讲故事了，专找帅的，（假如）宋仲基来演我们这个义渠王还演不出来呢。
犀利9问：要么翻拍外剧要么改编ip，电视剧热播后再来电影，电影热映后再拍电视剧……反反复复，影视圈的好编剧都去哪了，国产编剧断层了吗？
郑晓龙：“还谈不上断层，审查制度框架内的编剧是电视剧的核心价值”
在我拍片子过程当中编剧处于非常重要的位置，因为我自己本身就是编剧出身，如果一个片子剧本没有搞好，我觉得这个片子不可能搞好，我把编剧作为一个非常重要的创作核心。现在要么翻拍韩剧要么改编ip的这种现象，这个可能跟现在跟很多地方也关系，我们现在电视剧的拍摄架空的越来越多，现实的东西越来越少，国家在鼓励和呼吁现实主义，要保持50%以上的现实主义的作品。
至于国产编剧断层，我觉得其实谈不上断层，中国现在影视剧的创作离现实越来越远，今年都是玄幻的或者类似的古装的、历史的……跟现实越来越远。我是非常重视编剧的，在我的剧里面包括在我们中心，通常编剧都是大家一块帮着出主意，比如《渴望》我们四个人一块搞策划，最后写剧本。像《金婚》那主意就是我出的，爸妈们在家吵架，我去给他们劝架，回来的路上突然觉得拍个电视剧《金婚》，一年讲婚姻当中一个侧面，讲婚姻中一个问题，50集讲50个，一定会非常好看。

sina · 发表于 2016-4-6 06:54:05

这些都是我们当初搞剧非常重视的，而且对我来讲，如果剧本写不好，我是不会拍的，实在不行我就自己动手去改。我觉得编剧在电视剧里在我们这是非常重要的位置，一个东西的核心价值。如果写不好那就得换人，怎么不断的来修改。最后实在不行，这个剧宁可不拍。
犀利10问：一种“野心”，已经开始研究什么剧比较好卖？未来计划偏重中美合作？
郑晓龙：“要学会迎合全球市场，拍中国第一个中美合拍的电视剧”

5月份会到美国去，我们会跟美国联合拍摄的一部电视剧“三色镯”。它是一个能够吸引全球市场的东西，而且需要一些美国的高科技的方式植入，也是中国第一个中美合拍的电视剧。除此之外，《图兰朵》电影我们在做视觉，跟着这个电影的就是《三色镯》电视剧，《图兰朵》电影本来就是魔幻题材，我们这个电视剧在跟美国那边谈共同开发的时候，他们对这个事的兴趣极大，他们给这个电视剧本给予非常高的评价，这两个现在在同步进行。剧本就是王小平写的，现在都不敢找第二个编剧，其实我觉得还要找别人，但是现在不敢了，他现在干脆先写成小说，然后再考虑第二个事。
还有项目是《北京人与纽约客》正在在弄，我们重新改编了《北京人在纽约》，改叫《北京人与纽约客》，但其实跟《北京人在纽约》有关系，我们有全部的版权，曹桂林写的新小说和原小说。两部会有一些重合地方，但是不会很多，因为内容要丰富很多。拍片子是为了表达一个你对时代的认识和新的想法，比如说如果没有新的认识和想法，那我也不会拍《北京人和纽约客》，现在慢慢的你变的平和，不像那个时候有些偏激，比如那会我们看美国是仰视，现在慢慢的大家可以心平气和的，反而对很多问题能看清楚。

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[剧本台词] 犀利十问郑晓龙:于正助蒋胜男打官司毫无胜算