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- Z3 D7 h/ ^8 l0 w% X0 s8 v一直以来听王力宏的歌比较少，但国内制作圈基本有个共识：王力宏近两张专辑的制作水平是华人圈里最顶级的。采访之前对他还有个误解，以为他只是个全能的艺人，采访前两天了解到他近两张专辑的制作人都是他自己。直到采访前两小时，还觉得这个“制作人”的名号只是挂名，两小时下来，对其音乐理念、功底、MIDI与音频技巧都心服口服。确实是一个负责、细心并独特的制作人，因此下文我都尊称其为“力宏老师”。
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之前已经采访过多位制作人，始终感到有“代沟”，比如采访NBC的混音师Gary时,近60岁的他表示难以想象怎能用鼠标做Automation，必须得有控制器或控制台；采访张亚东时，近40岁的亚东老师表示几乎不用LOOP与软音源。因此采访变成一个自上而下的介绍，我只是一个虚心的学生听众，而且有点自卑（没钱买Analog硬件 ）。* h( X9 d/ K* Z9 E3 R* Q" v5 Z( f
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而力宏老师则明显有区别，这位伯克利音乐学院的音乐硕士会使用鼠标做Automation，他精通大量软音源（大家都熟悉的音源），硬件反而用得少，因此采访过程变得互动起来，软件方面交流了很多，也学到很多东西，包括很多独门绝技甚至是歪门邪道。
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感谢力宏老师的时间与丰盛的烤鸭，这里将采访摘录如下： X6 m5 B+ S, @* H# |
飞：力宏老师什么时候开始做电脑音乐？+ Q7 p0 {- M) y7 @. {6 a
宏：上学时用Performer，那时还没有Digital Performer，98年开始用Pro Tools和888/24接口。8 K, i5 H/ i/ z
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飞：98年刚从伯克利毕业吗？
3 o) A' a4 r! Y/ m宏：对5 o$ s& T. F, U$ P% f
3 \, Y) y! R" A, |2 E) O, q. z飞：学校有教电脑音乐吗？: k$ {" h) J$ C' _: b2 n0 a2 e+ _
宏：学校教Finale，一个打谱软件，因为我是学古典音乐的，之前都比较少用MIDI，只是用电脑来写谱。后来就开始用Performer，再后来就是Pro Tools。现在我基本上都用Pro Tools和Logic，还有Reason。
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飞：Logic 编完了用Pro Tools 混音？5 I3 G, G$ B2 d
宏：其实Audio Tracking还是用Pro Tools，然后MIDI用Logic。Logic 的MIDI功能还是比Pro Tools 强，而Pro Tools的Audio非常方便。而且这次的新版本还有个Elastic Time。
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5 [/ c4 B1 P% U8 R! f" M6 b1 j& ~& o飞：我们之前采访的亚东老师常宽老师都表示没用过这个功能。$ q4 O3 G. ?9 a$ Y. U
宏：我会用，像昨天我在写一首新歌，我先清唱，因为有了灵感马上就要记录下来，搞不好这个Vocal 就可以用，不要有编曲，也没有BPM，什么都没有。大概心里数一下拍子，没有任何乐器。然后觉得这个唱的味道不错，如果有误差，可以唱完再想BPM这些，但是唱的时候不能想任何东西。BPM确定好之后又一个Grid，就大概可以对拍了，Elastic Time在这里非常方便。8 r; I- H- T% X# h4 [, m6 ]
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飞：那你的编曲步骤一般都是这样，先有唱，然后再添其他乐器？
8 b2 y8 L. `% B# s, e/ Y宏：对，当歌曲还不确定时，我不喜欢浪费时间编曲，先搞掂歌曲的旋律与架构。我习惯是越简单越好，等歌的架构好了再开始编曲。! K* Q9 J; D) G/ h" a. T
& q+ \7 _. y+ f$ t飞：你的编曲习惯跟很多人不同，可能很多人会从吉他或者钢琴编起。
8 z9 v8 b, }0 M" C. H+ y: w宏：其实都可以，看什么样的歌。不过我喜欢先有歌，当主唱在电脑上显示出来后，我才会把第一个音符写出来。* P2 y5 R( F. F" q* [, i
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飞：那流程就是先用PT录唱，然后导出到Logic编曲，在导回PT混音？. r' a, D t% i
宏：对，唱好Demo之后，有时这个Demo就可以用于最终出版，然后Bounce这一轨Vocal 到Logic，然后开始做编曲，完了再Bounce到Pro Tools里面。由于PT里面是对好Grid的，然后我就可以再唱一些。2 p0 g; D# s7 I
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飞：编曲是全部由你自己负责吗？
& L+ E# q9 r' |6 z宏：对
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- v% _; E8 F6 X+ P0 y2 u飞：工作量岂不很大？# o5 r6 ~! B, O3 G
宏：很大% w1 u. {4 q5 K' L) |( k8 P
3 q+ Y: g1 x* ^& ^2 p' O飞：最近两张专辑连录音都是你自己。
; r) t3 H( W) j! N, J. ]宏：对，在我自己的Homeboy Music Studio，不过棚子的定义可能不同，因为HomeBoy Music Studio十年前可能只是个衣橱，现在有隔音，Room in a room。) J+ |* A% H+ r- v
3 {4 f q: d5 p$ O, F2 h1 i1 E飞：你决定自己负责全部制作的话是由于。。要求太高？别人不可以准确理解你？自己的效率高？: K% m7 M" U. g5 q, V
宏：我跟亚东有一些相似的地方，我去他家看他怎么工作，就觉得，哎，这个还真像我的工作方式。不过我觉得亚东比较好玩的是——他编曲基本上只用Pro Tools。3 g% x1 c; L/ ?4 v- i. W2 A
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飞：亚东老师Analog的设备多，直接用音频来编曲，MIDI其实少用。6 O& k( y u6 A6 [ {& b, J8 r
宏：对。0 `6 F) h. M% r3 c& i' l
4 [3 ]4 K* i6 u' r5 d飞：那你的MIDI成分多吗？/ X1 v' u i6 b$ @2 N
宏：大部分是MIDI，除了吉他，吉他都实录。
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+ z; S8 u, Z% t& y0 p' u* }& h飞：吉他还是“做”不出来，那弦乐声部呢？提琴？. @% \# O& e* v& P2 B; q
宏：也是实录，或者半真半假，混杂在一起。像我的弦乐基本上是Vienna，还有VSL其他弦乐，这些都是很好的软体，但如果你要把它弄得像真的一样...
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: v3 l2 o x8 E; N& R飞：是不可能的0 C; K$ n* \' i( F c
宏：也可能，但是要花很多时间，花很~~~~（延音）多~~~~时间1 P6 A6 Y# D1 v/ N
" v& b: Y% A. r& }+ i* a飞：其他声部爱用什么软音源？
) B/ T: F! p* Q0 o宏：像我的鼓，都是用键盘打出来的，最近有一个软体叫做Superior Drumer，2.0，Toontrack出的。
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- s& C8 Q" [+ U飞：他们还有个EZDrummer, W" Y' D1 |+ K( W# }
宏：对，不过Superior Drumer还可以用其他音色，可以用BFD的，用Drumkit From Hell 的，可以用EZdrummer的，另外家里还有一套真鼓。也有真打。
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7 Z4 l2 p8 ]3 {# Z1 o; ]飞：对了你用什么控制器？
9 }+ g0 v$ G' ?宏：我没有这种东西。
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: q# ?8 T2 R+ G) P! \飞：难道用鼠标做Automation？8 z( M' T6 ~, V k1 w; N! y1 H' h$ ^
宏：鼠标？滑鼠吗？对。
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4 d3 l; j$ L J. h ^飞：（汗，台湾叫滑鼠）我昨天采访NBC的混音老爷爷他就表示难以想象怎么用鼠标来混音，必须用手8 ?+ ?. n u1 y: }* K8 v4 c5 x
宏：我觉得还是看你的个人习惯。
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飞：从你的编曲习惯来看是比较偏向于年轻一代的。（发现自己说错话了，力宏老师只比飞飞大6岁）
; f- c2 f @3 U; x% S- B宏：其实我还有个MPC，MPC4000，不过现在基本都改为Logic了，因为有很多优秀的插件，比如最近有一个钢琴，叫PianoTEQ。4 c# ~; H7 h4 X5 `
D: l- e R. P5 z7 G- P飞：哦！那个超小的钢琴！安装文件才15M！7 g' |' L7 {" }7 d
宏：PianoTEQ很好玩，很好玩。叫做第四代物理建模。
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飞：记得第三代物理建模的TruePianos安装文件还50M。, M0 u$ j. C8 T: a! W. [: @
宏：对的（笑）。
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飞：挺难以置信的，没想到您会使用到这么多软音源，与我们平时用的都差不多。( u) a7 |4 ]2 X- G. ]
宏：没想到吧（笑），还有Spectrasonics那三大件也很不错。Automosphere、Trilogy、RMX。不过现在它们跟Intel-Mac有些不兼容。
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飞：记得上次采访亚东时。。其实感觉他是上一代的制作人，虽然看起来很年轻，但聊的时候完全没有共同语言，他还有点看不起软的东西。
C7 C) e3 k# r4 F- E `宏：哦，是不一样~
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飞：对了力宏老师你的新专辑什么时候出来。3 n. f- V3 v4 ?% O4 D0 i5 ?
宏：还在做，名字还没定，不过快了，今年冬天之前吧。
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（烤鸭时间。。。）% B- R( y$ Y+ e+ O$ W+ t3 R
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飞：可以谈谈你家的硬件吗？
3 d( J$ u! M5 a% w宏：有好几支mic，M149，SONY C800G，Manley Reference，然后HD|3、Apogee Rosetta800，另外旅途中会用到Mbox2。3 G0 C! O2 t* m, w
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飞：琴和吉他呢？
! e5 m5 t; m$ Y/ y$ L0 X: z# R宏：很多，光吉他就14把。
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% n2 x3 P5 a+ p# V+ E6 z9 p飞：有没有特别喜欢的吉他，录音时爱用哪一把？0 V, @3 B: E! S2 Y: o
宏：每把琴音色都不一样，看你要做什么音乐了。像fender，它的Cleantone就很好听，就像Eric Clapton那种声音，如果要做重的音乐、电的，要High-Distortion的就用Gibson。
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9 _, M ^* C/ ^8 {1 \! ]7 c飞：效果器插件有特别喜欢的吗？
; L9 [/ |$ W, R5 o宏：插件？ b9 c" V9 x; {
* ?) w4 d2 [; `7 V9 ?飞：（汗...）就是Plug-in...台湾叫什么？$ x' U. H3 C( ^9 j) O [0 o: B1 R
宏：就叫Plug-in...EQ会用SONY Oxford，压缩就用ProTools自带的Compressor，很好用。" p( a0 Z" Z: Z7 w
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飞：能谈谈这次奥运歌曲《One World One Dream》的制作吗？2 p& s% A( t9 u: k4 k
宏：首先是张艺谋导演找到我，跟我谈了一下他对奥运的愿景。2 u6 \8 ^6 e$ z) e+ }! u, |
( @( y4 d- [' a K- E0 `《One World One Dream》试听：
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1 h' ]( o6 T$ B0 f/ S- X飞：是他主动找你邀歌？
0 }/ X2 G7 a b# P宏：对，然后说要有英文，有中文，有爱、有和平、还有...梦想。还跟我讲了开幕式闭幕式他要怎么做。具体做的时候，张艺谋导演想马上要一个Demo，我就先弹一段钢琴，那天我在香港，租了一个棚录了一个88.2的Demo。我所有音乐都做88.2/24bit，因为最终还是到44.1，我觉得48或者96变成44.1不是一个很漂亮的数学运算。以前我做的很多44.1自我感觉都不错，而且Logic又跑得快，最终到Mix的时候，我好几张44.1的专辑，如《心中的日月》拿去美国mix的时候，发现他们混音师也是用44.1，就那个Mick Guzuaski，大师。他也都用SONY Oxford。
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飞：力宏老师在做制作人的时候一般具体都做什么？
6 j' {1 I6 N& J) c/ e5 q C+ \* w宏：什么都做，不过歌的部分最重要，歌好你甚至可以随便编。- x7 y) w! g( E& z
) R- _2 l% n# ?, n1 {1 i. @飞：混音呢？6 e& m2 N# A" o- `6 b5 j6 q
宏：有几首是我自己混的，不过混音我觉得还是要跟别人合作，但是你一定要在场。我最近有几首混音交给One World Studio做，混音师在纽约，我在台湾，然后在线沟通，结果发现都不满意。所以一定要在现场。
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飞：我还有一个个人问题，你一个人做这么多事情，会不会感到累，或者烦？或者说，一个人的音乐思维始终是有局限的，怎么突破自己？
% I1 d$ ?, o$ N- O# ?宏：有时候确实是会很走火入魔，比如一首歌，我有时会编十个不同版本，比如BPM，这个版本我132，另一个版本131，这个版本128，然后我给不同的版本唱不同的人声，不停地重唱。
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; y2 k% \' H* j( z, S飞：编曲的局限怎么突破，比如吉他可能有人比你弹得好。7 h4 `, {; l+ P1 S, I
宏：弹得好不一定弹得合适，你也不可能每首歌都找Eric Clapton来弹，有些人弹得可能很简单，但是很有味道。其实有些编曲我也和别人合作，让我的编曲更商业化一点。但我还是喜欢一些新的东西，比如我要去采风，把少数民族的东西放进去，这就不可能交给别人去做，像这次要出的新专辑，有些突破没有人做过，没有参考，我就是要做这样子的东西。" ~$ B& a/ t5 i7 I! z
4 r& }7 [, _8 l/ E我还有一个原则，就是东西越简单越好，不是说编曲，我是说，你要很主观，也要很客观。我在做艺人的时候就要很主观，我做制作人的时候就应该很客观。有时候你要听Mix其实也可以放到手机或者mp3上面听，让这件事情变简单。像我的Demo，别花太多时间去做一个Demo，因为还要重做，然后你可以将Demo放到你的手机或Laptop上听。有时要用一些“烂”的东西，不要听太进去，我很喜欢把歌放到手机里，这样你就可以听到——这首歌本身。你就不会再去关注这个小鼓音色爽不爽，那个底鼓爽不爽。你可以听到歌本身。太细的东西，比如人声少了一个分贝，这些应该放到最后来调。
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- H, c1 ]1 y1 ?, E0 m! a我以前花过太多的时间了，像我以前用Pro Tools，用很多Plug-in，什么都加，我浪费很多时间让自己爽，比如在配唱阶段，还没到混音阶段，我唱了一遍觉得这个take可以，然后用Plugin调调调调调调...就这样玩插件玩了两三个小时，其实这句根本就是要重唱的，只是玩上瘾了。
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现在用Pro Tools，我的插件只有Autotune，然后一个Pro Tools自带的Compressor，还有Oxford那个EQ，如果要用Delay和混响，还是用Pro Tools自带的D-verb和Medium Delay。我不会花很多时间来玩Plugin，我要让我的歌曲在没有任何插件的情况下就很好听，然后到混音时可以玩玩Plugin。+ {8 c# ~2 I. E/ j3 o7 N+ p
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飞：还有个个人的问题，你的歌里出现了大量的音乐元素，如何做到把中西方的元素融合在一起？3 j7 U7 G# M2 ]! g' o7 B
宏：要找一个切入点，或者一个角度。
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: E8 _1 i! N! }2 Y. c5 @飞：其他人做不出来是什么原因？文化背景还是技术问题？
9 O' E; S/ s( h( \0 o) d _! M7 ^宏：我跟亚东聊过这个话题，他说很多人做得不伦不类，那怎么让元素更融合一点呢？比如我这次有一首新歌——摇滚加琵琶，然后我回去听The Who，英国一个古典摇滚乐团，他们有一系列的歌，之后我得出一个架构，我对歌曲的架构花了很多时间研究。比如The Who两首歌《Magic Bus》和《My Generation》副歌都很特别，有点对唱的意思， 然后我利用这个切入点，在“对唱”的位置上插入琵琶，这样琵琶的存在很明显，而且很重要。其他方面，作为摇滚风格，你还是要给他加入摇滚迷熟悉的三大件，其实本来这个空间已经很满了，所以一定要在架构上给它找一个位置。否则很容易不伦不类。
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6 O$ ?5 H5 R0 J4 f飞：可能说唱风格就比较好融合？4 H3 q% Q' ?: U' J% c4 w
宏：不一样，或者说每种风格都有一个切入点，再比如，我听很多京剧，他们有一个很特别的元素——渐快，这就是它的特色，对于我来讲这个元素很重要。大家可能觉得京剧必须要有一个渐快。另一方面，流行音乐中你很少见到这种方式的渐快，通常都是一个固定的BPM，因此如果你要把“渐快”与“说唱”结合在一起，就变成了我的《在梅边》这首歌，越来越快越来越快...这就是一个切入点。
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飞：《在梅边》难度这么高的歌可能传唱不起来~. `' T6 a5 l- D3 K
宏：（笑）又不是做卡拉OK，可能我每张专辑会有两首卡拉OK歌来吸引大家，我希望我会有一些新的，有些挑战性的东西。
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PS: 《在梅边》试听（后面最精彩）
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9 w0 J* x/ L. U1 a8 Y飞：最后一个问题，对初学者有什么建议？
2 y$ u% C7 U) Z" A# N+ |5 ]$ z- S宏：我很羡慕你们。记得十年前，我开始做编曲时，我没有鼓，在《唯一》那张专辑里，我的大鼓是用一个厚纸板来敲的，然后录下来，调EQ，结果还蛮好听的。然后找小鼓，在不同位置敲敲敲，又用mic找了很多位置才录好。Anywhere，现在的初学者有太多音色用了，太方便了。
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; D* x# U! v8 R7 ?, ]5 e+ B飞：所以初学者都很迷茫用什么音色，不停地换音色和软件。
! W! e# l/ H) w! S/ d% S( w ~宏：我觉得是...不要太注重技巧，科技一直都是在升级的，如果要跟上这个潮流，是很耗精力的。你还是要有一首好歌。尽管你现在有很多高科技的东西，但不要忽略了一些“低科技”的东西，比如手机我就觉得真的可以帮到你，很多时候我用一把吉他唱Demo，直接就录到手机，然后不断听。也不要忽略烂喇叭，要把它变得生活化。
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% w6 G4 t0 x& O. n W（甜点时间。。）
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宏：对了，你用Pro Tools 做MIDI 那你怎么用Trilogy？
6 m7 t$ }7 e8 v/ B飞：（汗...）有一个软件叫VST to RTAS Adapter，BFD那个公司出的，可以将VST专成RTAS...而且挺稳定...
* v4 V" q( H+ ^3 h（我居然还回答了一个技术问题... ） |
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