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& ^/ r9 Z, u. }0 Y, E一直以来听王力宏的歌比较少，但国内制作圈基本有个共识：王力宏近两张专辑的制作水平是华人圈里最顶级的。采访之前对他还有个误解，以为他只是个全能的艺人，采访前两天了解到他近两张专辑的制作人都是他自己。直到采访前两小时，还觉得这个“制作人”的名号只是挂名，两小时下来，对其音乐理念、功底、MIDI与音频技巧都心服口服。确实是一个负责、细心并独特的制作人，因此下文我都尊称其为“力宏老师”。7 @- N7 e2 v9 ] l- P! K7 X9 O
$ b6 } T9 Z5 L6 e% J; F1 a4 |% f) I之前已经采访过多位制作人，始终感到有“代沟”，比如采访NBC的混音师Gary时,近60岁的他表示难以想象怎能用鼠标做Automation，必须得有控制器或控制台；采访张亚东时，近40岁的亚东老师表示几乎不用LOOP与软音源。因此采访变成一个自上而下的介绍，我只是一个虚心的学生听众，而且有点自卑（没钱买Analog硬件 ）。9 b! o. w( P4 k \2 [& g
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而力宏老师则明显有区别，这位伯克利音乐学院的音乐硕士会使用鼠标做Automation，他精通大量软音源（大家都熟悉的音源），硬件反而用得少，因此采访过程变得互动起来，软件方面交流了很多，也学到很多东西，包括很多独门绝技甚至是歪门邪道。7 i( q1 F3 w3 e4 p
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感谢力宏老师的时间与丰盛的烤鸭，这里将采访摘录如下：7 x. ^6 ]( V7 G' A Z9 }
飞：力宏老师什么时候开始做电脑音乐？1 o2 [. l$ @' G( x) J0 ?$ K; Z
宏：上学时用Performer，那时还没有Digital Performer，98年开始用Pro Tools和888/24接口。* V; p+ ^8 c0 ^8 E4 k
6 Y. S6 l6 l, S( P! E+ [1 X飞：98年刚从伯克利毕业吗？9 B/ d) {( o7 u0 C7 G6 s* F
宏：对- J7 q5 t4 l8 i' m
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飞：学校有教电脑音乐吗？
' r& j$ m2 ^& q) t宏：学校教Finale，一个打谱软件，因为我是学古典音乐的，之前都比较少用MIDI，只是用电脑来写谱。后来就开始用Performer，再后来就是Pro Tools。现在我基本上都用Pro Tools和Logic，还有Reason。
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# m" K) i* n, U: q. n# B; ]/ |4 [1 M" N0 {飞：Logic 编完了用Pro Tools 混音？9 D; e) q, p3 R* G
宏：其实Audio Tracking还是用Pro Tools，然后MIDI用Logic。Logic 的MIDI功能还是比Pro Tools 强，而Pro Tools的Audio非常方便。而且这次的新版本还有个Elastic Time。
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飞：我们之前采访的亚东老师常宽老师都表示没用过这个功能。
2 q' @% P8 v$ L. v( s宏：我会用，像昨天我在写一首新歌，我先清唱，因为有了灵感马上就要记录下来，搞不好这个Vocal 就可以用，不要有编曲，也没有BPM，什么都没有。大概心里数一下拍子，没有任何乐器。然后觉得这个唱的味道不错，如果有误差，可以唱完再想BPM这些，但是唱的时候不能想任何东西。BPM确定好之后又一个Grid，就大概可以对拍了，Elastic Time在这里非常方便。
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* \4 ]5 O& @/ ?' `' O飞：那你的编曲步骤一般都是这样，先有唱，然后再添其他乐器？; F6 P. u" m0 o6 Q, F
宏：对，当歌曲还不确定时，我不喜欢浪费时间编曲，先搞掂歌曲的旋律与架构。我习惯是越简单越好，等歌的架构好了再开始编曲。
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飞：你的编曲习惯跟很多人不同，可能很多人会从吉他或者钢琴编起。
; x/ \0 [+ `. U6 y- D9 L宏：其实都可以，看什么样的歌。不过我喜欢先有歌，当主唱在电脑上显示出来后，我才会把第一个音符写出来。
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( j- U& B% m+ o飞：那流程就是先用PT录唱，然后导出到Logic编曲，在导回PT混音？
: P, ]% S, ]( U# p9 U, I8 U8 U/ I宏：对，唱好Demo之后，有时这个Demo就可以用于最终出版，然后Bounce这一轨Vocal 到Logic，然后开始做编曲，完了再Bounce到Pro Tools里面。由于PT里面是对好Grid的，然后我就可以再唱一些。% i- g! t# R( b+ v
( j& j- A7 {; p4 d飞：编曲是全部由你自己负责吗？5 g7 [: s! z$ R% ?
宏：对* Z. x0 O9 T& F0 p }
7 O0 Z6 p# e0 n8 I) r; W飞：工作量岂不很大？) l$ M) X; K/ i Z
宏：很大0 U# z0 i3 m1 S q- K5 S( j
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飞：最近两张专辑连录音都是你自己。
' I- Z) h2 u% ], y0 B宏：对，在我自己的Homeboy Music Studio，不过棚子的定义可能不同，因为HomeBoy Music Studio十年前可能只是个衣橱，现在有隔音，Room in a room。6 O% T& p8 I5 q- S
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飞：你决定自己负责全部制作的话是由于。。要求太高？别人不可以准确理解你？自己的效率高？1 h u7 w" j- R& ]/ W
宏：我跟亚东有一些相似的地方，我去他家看他怎么工作，就觉得，哎，这个还真像我的工作方式。不过我觉得亚东比较好玩的是——他编曲基本上只用Pro Tools。
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; ?* V" g5 O: k1 F9 }飞：亚东老师Analog的设备多，直接用音频来编曲，MIDI其实少用。
+ m+ j8 I( q ^; s1 D宏：对。
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3 {" {2 u9 s! i3 C6 f1 \, F飞：那你的MIDI成分多吗？
/ o& v4 ^4 X5 Z宏：大部分是MIDI，除了吉他，吉他都实录。* X {. ^/ ^$ W6 @! K
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飞：吉他还是“做”不出来，那弦乐声部呢？提琴？, t$ A% O! A: i1 D) j& b
宏：也是实录，或者半真半假，混杂在一起。像我的弦乐基本上是Vienna，还有VSL其他弦乐，这些都是很好的软体，但如果你要把它弄得像真的一样...
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飞：是不可能的+ L" R- c' P0 R3 {
宏：也可能，但是要花很多时间，花很~~~~（延音）多~~~~时间( G9 J4 l; j" |" }8 T6 J
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飞：其他声部爱用什么软音源？1 ?( K1 D8 p0 M/ j9 v1 s% T
宏：像我的鼓，都是用键盘打出来的，最近有一个软体叫做Superior Drumer，2.0，Toontrack出的。
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飞：他们还有个EZDrummer7 w1 E) x) Y" S8 ]) j
宏：对，不过Superior Drumer还可以用其他音色，可以用BFD的，用Drumkit From Hell 的，可以用EZdrummer的，另外家里还有一套真鼓。也有真打。
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2 r/ P$ Q; ^* g; ?飞：对了你用什么控制器？
* m3 i2 j1 l: Q, `/ R宏：我没有这种东西。1 ^; ^2 `8 y! o3 i7 p1 [$ c: ^- {
8 a. y1 V4 B" M) t2 g飞：难道用鼠标做Automation？" f! c! Q3 a0 D# d
宏：鼠标？滑鼠吗？对。
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飞：（汗，台湾叫滑鼠）我昨天采访NBC的混音老爷爷他就表示难以想象怎么用鼠标来混音，必须用手
# N$ c* N9 T, G0 M* w+ ~宏：我觉得还是看你的个人习惯。
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$ H3 i, [2 {# Z2 B5 S m! W6 |! o- s) T飞：从你的编曲习惯来看是比较偏向于年轻一代的。（发现自己说错话了，力宏老师只比飞飞大6岁） n* j+ W k1 ?2 u
宏：其实我还有个MPC，MPC4000，不过现在基本都改为Logic了，因为有很多优秀的插件，比如最近有一个钢琴，叫PianoTEQ。# q/ S" S" s7 ?4 [7 y
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飞：哦！那个超小的钢琴！安装文件才15M！1 x5 t( w6 @8 V4 M/ R( n3 ^! n
宏：PianoTEQ很好玩，很好玩。叫做第四代物理建模。
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飞：记得第三代物理建模的TruePianos安装文件还50M。
& v) _. A {9 Z2 y+ N9 K宏：对的（笑）。
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飞：挺难以置信的，没想到您会使用到这么多软音源，与我们平时用的都差不多。* F% J1 I* E- }& _$ ~
宏：没想到吧（笑），还有Spectrasonics那三大件也很不错。Automosphere、Trilogy、RMX。不过现在它们跟Intel-Mac有些不兼容。
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9 ]$ a6 z3 \( x飞：记得上次采访亚东时。。其实感觉他是上一代的制作人，虽然看起来很年轻，但聊的时候完全没有共同语言，他还有点看不起软的东西。2 n0 O8 ~- T$ e
宏：哦，是不一样~
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飞：对了力宏老师你的新专辑什么时候出来。 T8 ]5 ^& T) T: v- b U* B
宏：还在做，名字还没定，不过快了，今年冬天之前吧。9 z" A7 g' W$ j& Z
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! i2 p& p/ u) K! O4 U6 V# f. u( }（烤鸭时间。。。）
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飞：可以谈谈你家的硬件吗？. D/ }/ ^- G: k; O0 c
宏：有好几支mic，M149，SONY C800G，Manley Reference，然后HD|3、Apogee Rosetta800，另外旅途中会用到Mbox2。 B* J7 h$ i2 g r3 o% C
9 d3 X! ]0 } p飞：琴和吉他呢？
' n1 V/ ^$ f! e, u$ m$ t宏：很多，光吉他就14把。1 o$ S5 h! _6 r C1 P) O
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飞：有没有特别喜欢的吉他，录音时爱用哪一把？
8 S& k7 b9 U) `8 P+ o宏：每把琴音色都不一样，看你要做什么音乐了。像fender，它的Cleantone就很好听，就像Eric Clapton那种声音，如果要做重的音乐、电的，要High-Distortion的就用Gibson。
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9 z D ^) p, | a Z; T飞：效果器插件有特别喜欢的吗？
0 h/ M& a# p) q+ i宏：插件？
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飞：（汗...）就是Plug-in...台湾叫什么？
* y b9 ?3 n/ }7 e' ?( N宏：就叫Plug-in...EQ会用SONY Oxford，压缩就用ProTools自带的Compressor，很好用。9 l( g, C' ^" ~
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飞：能谈谈这次奥运歌曲《One World One Dream》的制作吗？
( O, F& N' s+ ^7 z宏：首先是张艺谋导演找到我，跟我谈了一下他对奥运的愿景。
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《One World One Dream》试听：
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飞：是他主动找你邀歌？
+ I& T# R% i# H4 @& Q( E2 l宏：对，然后说要有英文，有中文，有爱、有和平、还有...梦想。还跟我讲了开幕式闭幕式他要怎么做。具体做的时候，张艺谋导演想马上要一个Demo，我就先弹一段钢琴，那天我在香港，租了一个棚录了一个88.2的Demo。我所有音乐都做88.2/24bit，因为最终还是到44.1，我觉得48或者96变成44.1不是一个很漂亮的数学运算。以前我做的很多44.1自我感觉都不错，而且Logic又跑得快，最终到Mix的时候，我好几张44.1的专辑，如《心中的日月》拿去美国mix的时候，发现他们混音师也是用44.1，就那个Mick Guzuaski，大师。他也都用SONY Oxford。" Z' P, C0 e# @1 |7 H# T% G# c6 r
/ f, b! j2 I6 Q& K飞：力宏老师在做制作人的时候一般具体都做什么？. G) z4 g8 j L
宏：什么都做，不过歌的部分最重要，歌好你甚至可以随便编。; q* @' r& @: Y" Z4 D( D' Y5 Q
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飞：混音呢？) ^' F/ v3 \! ~# n& U/ c* n u6 I0 @
宏：有几首是我自己混的，不过混音我觉得还是要跟别人合作，但是你一定要在场。我最近有几首混音交给One World Studio做，混音师在纽约，我在台湾，然后在线沟通，结果发现都不满意。所以一定要在现场。* X) {* D5 O+ T% F! Q5 Q
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飞：我还有一个个人问题，你一个人做这么多事情，会不会感到累，或者烦？或者说，一个人的音乐思维始终是有局限的，怎么突破自己？9 q ^8 J/ f$ W" ~# r, J$ j+ l
宏：有时候确实是会很走火入魔，比如一首歌，我有时会编十个不同版本，比如BPM，这个版本我132，另一个版本131，这个版本128，然后我给不同的版本唱不同的人声，不停地重唱。
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飞：编曲的局限怎么突破，比如吉他可能有人比你弹得好。
. D% @3 v" q0 M4 N7 N W宏：弹得好不一定弹得合适，你也不可能每首歌都找Eric Clapton来弹，有些人弹得可能很简单，但是很有味道。其实有些编曲我也和别人合作，让我的编曲更商业化一点。但我还是喜欢一些新的东西，比如我要去采风，把少数民族的东西放进去，这就不可能交给别人去做，像这次要出的新专辑，有些突破没有人做过，没有参考，我就是要做这样子的东西。: G } |, x$ t, G5 W( f8 p
3 m5 _5 ]6 G2 B3 C" q, ~5 {0 r我还有一个原则，就是东西越简单越好，不是说编曲，我是说，你要很主观，也要很客观。我在做艺人的时候就要很主观，我做制作人的时候就应该很客观。有时候你要听Mix其实也可以放到手机或者mp3上面听，让这件事情变简单。像我的Demo，别花太多时间去做一个Demo，因为还要重做，然后你可以将Demo放到你的手机或Laptop上听。有时要用一些“烂”的东西，不要听太进去，我很喜欢把歌放到手机里，这样你就可以听到——这首歌本身。你就不会再去关注这个小鼓音色爽不爽，那个底鼓爽不爽。你可以听到歌本身。太细的东西，比如人声少了一个分贝，这些应该放到最后来调。
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我以前花过太多的时间了，像我以前用Pro Tools，用很多Plug-in，什么都加，我浪费很多时间让自己爽，比如在配唱阶段，还没到混音阶段，我唱了一遍觉得这个take可以，然后用Plugin调调调调调调...就这样玩插件玩了两三个小时，其实这句根本就是要重唱的，只是玩上瘾了。
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现在用Pro Tools，我的插件只有Autotune，然后一个Pro Tools自带的Compressor，还有Oxford那个EQ，如果要用Delay和混响，还是用Pro Tools自带的D-verb和Medium Delay。我不会花很多时间来玩Plugin，我要让我的歌曲在没有任何插件的情况下就很好听，然后到混音时可以玩玩Plugin。5 O& T$ q! P- S- F8 l
+ G& T' K2 O$ f% _8 o' G飞：还有个个人的问题，你的歌里出现了大量的音乐元素，如何做到把中西方的元素融合在一起？3 D. W$ z, A3 T* D2 V: p
宏：要找一个切入点，或者一个角度。8 Y9 U/ V& K; V; E; `' ^! v8 j& G
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飞：其他人做不出来是什么原因？文化背景还是技术问题？5 x/ |% h9 G2 i0 W0 q( T }
宏：我跟亚东聊过这个话题，他说很多人做得不伦不类，那怎么让元素更融合一点呢？比如我这次有一首新歌——摇滚加琵琶，然后我回去听The Who，英国一个古典摇滚乐团，他们有一系列的歌，之后我得出一个架构，我对歌曲的架构花了很多时间研究。比如The Who两首歌《Magic Bus》和《My Generation》副歌都很特别，有点对唱的意思， 然后我利用这个切入点，在“对唱”的位置上插入琵琶，这样琵琶的存在很明显，而且很重要。其他方面，作为摇滚风格，你还是要给他加入摇滚迷熟悉的三大件，其实本来这个空间已经很满了，所以一定要在架构上给它找一个位置。否则很容易不伦不类。) ~$ S. V" h* G- {) V0 B) Q
# z$ {7 x# d$ v* y, H4 _( ?5 e飞：可能说唱风格就比较好融合？1 |5 A5 t3 g0 G; F3 s1 D* N1 ^
宏：不一样，或者说每种风格都有一个切入点，再比如，我听很多京剧，他们有一个很特别的元素——渐快，这就是它的特色，对于我来讲这个元素很重要。大家可能觉得京剧必须要有一个渐快。另一方面，流行音乐中你很少见到这种方式的渐快，通常都是一个固定的BPM，因此如果你要把“渐快”与“说唱”结合在一起，就变成了我的《在梅边》这首歌，越来越快越来越快...这就是一个切入点。9 R0 q* m$ x6 ^) ~% [. @# V2 A( d. C5 Z1 l
: V# e; k6 d' x% l: [飞：《在梅边》难度这么高的歌可能传唱不起来~4 t8 b9 Q( S5 A; |5 A7 W
宏：（笑）又不是做卡拉OK，可能我每张专辑会有两首卡拉OK歌来吸引大家，我希望我会有一些新的，有些挑战性的东西。 w% I, B4 U) T: a/ ?7 Z
- Q) s, |' U6 O! \* Y2 X9 _PS: 《在梅边》试听（后面最精彩）
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- s' h9 m: }0 U5 s飞：最后一个问题，对初学者有什么建议？% x2 _; b+ }; {3 a1 k3 J6 e( S8 g
宏：我很羡慕你们。记得十年前，我开始做编曲时，我没有鼓，在《唯一》那张专辑里，我的大鼓是用一个厚纸板来敲的，然后录下来，调EQ，结果还蛮好听的。然后找小鼓，在不同位置敲敲敲，又用mic找了很多位置才录好。Anywhere，现在的初学者有太多音色用了，太方便了。$ w4 A1 I0 P) Z! O, N0 v
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飞：所以初学者都很迷茫用什么音色，不停地换音色和软件。3 C5 k5 B1 X" W# K) r! g5 @
宏：我觉得是...不要太注重技巧，科技一直都是在升级的，如果要跟上这个潮流，是很耗精力的。你还是要有一首好歌。尽管你现在有很多高科技的东西，但不要忽略了一些“低科技”的东西，比如手机我就觉得真的可以帮到你，很多时候我用一把吉他唱Demo，直接就录到手机，然后不断听。也不要忽略烂喇叭，要把它变得生活化。. K" `& J+ S0 @4 O8 p
0 h1 q% c! u2 q, b" y（甜点时间。。）
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$ h: B$ B& b* Z5 w4 A( j3 Q宏：对了，你用Pro Tools 做MIDI 那你怎么用Trilogy？
) q" T. M; ?4 m( n1 Q飞：（汗...）有一个软件叫VST to RTAS Adapter，BFD那个公司出的，可以将VST专成RTAS...而且挺稳定...
+ k# L% A; u- ?5 ` ~# A. K+ h* ]（我居然还回答了一个技术问题... ） |
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