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6 Z- S$ c8 `2 Z u* K一直以来听王力宏的歌比较少，但国内制作圈基本有个共识：王力宏近两张专辑的制作水平是华人圈里最顶级的。采访之前对他还有个误解，以为他只是个全能的艺人，采访前两天了解到他近两张专辑的制作人都是他自己。直到采访前两小时，还觉得这个“制作人”的名号只是挂名，两小时下来，对其音乐理念、功底、MIDI与音频技巧都心服口服。确实是一个负责、细心并独特的制作人，因此下文我都尊称其为“力宏老师”。6 d1 B: H, \2 L9 @* |1 u3 m( w* S, J
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之前已经采访过多位制作人，始终感到有“代沟”，比如采访NBC的混音师Gary时,近60岁的他表示难以想象怎能用鼠标做Automation，必须得有控制器或控制台；采访张亚东时，近40岁的亚东老师表示几乎不用LOOP与软音源。因此采访变成一个自上而下的介绍，我只是一个虚心的学生听众，而且有点自卑（没钱买Analog硬件 ）。
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+ l6 S8 z5 k6 M6 A1 n1 ?而力宏老师则明显有区别，这位伯克利音乐学院的音乐硕士会使用鼠标做Automation，他精通大量软音源（大家都熟悉的音源），硬件反而用得少，因此采访过程变得互动起来，软件方面交流了很多，也学到很多东西，包括很多独门绝技甚至是歪门邪道。2 j3 Y" [2 }$ d2 y8 K U2 p! L6 S
4 {, q8 [' t) i+ H- v5 { t" g* o n感谢力宏老师的时间与丰盛的烤鸭，这里将采访摘录如下：
- P% i* |/ e d% j飞：力宏老师什么时候开始做电脑音乐？
8 t0 R: a& F3 Z. r# ?0 } I! {宏：上学时用Performer，那时还没有Digital Performer，98年开始用Pro Tools和888/24接口。6 p7 c% d5 C5 |6 E. e8 t
, d1 Y' k3 b- H% P8 s9 z1 }$ c飞：98年刚从伯克利毕业吗？ ^2 H" U+ K) @7 J6 `) @% a
宏：对# V6 a _* y- _) @+ ~
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飞：学校有教电脑音乐吗？' s: T9 T3 ^: {' ?" z$ b4 x8 E
宏：学校教Finale，一个打谱软件，因为我是学古典音乐的，之前都比较少用MIDI，只是用电脑来写谱。后来就开始用Performer，再后来就是Pro Tools。现在我基本上都用Pro Tools和Logic，还有Reason。 X. C. @8 O3 P9 L* u
. b5 F l; k% F" O飞：Logic 编完了用Pro Tools 混音？; ^5 Z' _" N# i3 Q
宏：其实Audio Tracking还是用Pro Tools，然后MIDI用Logic。Logic 的MIDI功能还是比Pro Tools 强，而Pro Tools的Audio非常方便。而且这次的新版本还有个Elastic Time。: f$ y( L8 A/ H: p
! ]2 r, L0 V6 g; g. t1 f- z v7 p飞：我们之前采访的亚东老师常宽老师都表示没用过这个功能。* q: f4 P# m% ^
宏：我会用，像昨天我在写一首新歌，我先清唱，因为有了灵感马上就要记录下来，搞不好这个Vocal 就可以用，不要有编曲，也没有BPM，什么都没有。大概心里数一下拍子，没有任何乐器。然后觉得这个唱的味道不错，如果有误差，可以唱完再想BPM这些，但是唱的时候不能想任何东西。BPM确定好之后又一个Grid，就大概可以对拍了，Elastic Time在这里非常方便。* |* J: Z8 _5 y: C2 d
& k; X8 H* Q9 B3 q0 k' n* e2 }6 U飞：那你的编曲步骤一般都是这样，先有唱，然后再添其他乐器？
/ o: x1 [, F% A: i宏：对，当歌曲还不确定时，我不喜欢浪费时间编曲，先搞掂歌曲的旋律与架构。我习惯是越简单越好，等歌的架构好了再开始编曲。
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3 }7 `6 I3 t" j0 D5 c$ a飞：你的编曲习惯跟很多人不同，可能很多人会从吉他或者钢琴编起。
; R9 C C O9 Y$ `# V; z0 s I宏：其实都可以，看什么样的歌。不过我喜欢先有歌，当主唱在电脑上显示出来后，我才会把第一个音符写出来。6 x! `1 f- V6 b8 b6 n6 [: Z
) k! M: h& O6 s* C飞：那流程就是先用PT录唱，然后导出到Logic编曲，在导回PT混音？
d7 `: c! j9 y6 \/ \宏：对，唱好Demo之后，有时这个Demo就可以用于最终出版，然后Bounce这一轨Vocal 到Logic，然后开始做编曲，完了再Bounce到Pro Tools里面。由于PT里面是对好Grid的，然后我就可以再唱一些。4 }* [6 m, [% g g" ?% R: U: `; w
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飞：编曲是全部由你自己负责吗？
: b% X/ {3 N4 v# c2 E0 S1 r宏：对
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飞：工作量岂不很大？+ k0 C; f' d* C8 o$ I3 Y6 Q, r
宏：很大$ o( `* P# V$ |* Q! Q- C
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飞：最近两张专辑连录音都是你自己。( p% L6 ~3 D: d N5 x& H- S8 Z N
宏：对，在我自己的Homeboy Music Studio，不过棚子的定义可能不同，因为HomeBoy Music Studio十年前可能只是个衣橱，现在有隔音，Room in a room。
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8 B" V& i5 F6 V; ]' M4 {飞：你决定自己负责全部制作的话是由于。。要求太高？别人不可以准确理解你？自己的效率高？
9 N/ f: R. S, M" N宏：我跟亚东有一些相似的地方，我去他家看他怎么工作，就觉得，哎，这个还真像我的工作方式。不过我觉得亚东比较好玩的是——他编曲基本上只用Pro Tools。
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飞：亚东老师Analog的设备多，直接用音频来编曲，MIDI其实少用。0 W6 s. v) x* N
宏：对。
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飞：那你的MIDI成分多吗？2 a( c+ p7 \$ @' x
宏：大部分是MIDI，除了吉他，吉他都实录。5 Q; A+ b/ `8 ^& S M
2 ^4 G0 J. j4 \飞：吉他还是“做”不出来，那弦乐声部呢？提琴？
) J/ x+ k4 j( b) s5 r( S宏：也是实录，或者半真半假，混杂在一起。像我的弦乐基本上是Vienna，还有VSL其他弦乐，这些都是很好的软体，但如果你要把它弄得像真的一样...* }7 a+ Q- t2 m9 B
: ~" `+ ]3 O, @/ L飞：是不可能的5 X. c: V$ d2 O5 g$ L
宏：也可能，但是要花很多时间，花很~~~~（延音）多~~~~时间
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飞：其他声部爱用什么软音源？/ ~! L- \8 n4 T( d) `! E. ~
宏：像我的鼓，都是用键盘打出来的，最近有一个软体叫做Superior Drumer，2.0，Toontrack出的。8 }- ~! t/ x2 f; \6 x$ O2 ?! }/ Q1 @
& X9 [7 O: B& C8 G飞：他们还有个EZDrummer
- ~. _) K: a" V宏：对，不过Superior Drumer还可以用其他音色，可以用BFD的，用Drumkit From Hell 的，可以用EZdrummer的，另外家里还有一套真鼓。也有真打。2 i- s. a$ H: ]8 `
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飞：对了你用什么控制器？
; i/ H* n3 W+ J# _/ q$ T( h; @0 T宏：我没有这种东西。4 O8 e) p0 \/ j a" A2 ^
6 _! r3 O U5 R+ [2 F6 T7 m飞：难道用鼠标做Automation？( K1 w- @8 q& |, O( a& f8 E8 W2 j
宏：鼠标？滑鼠吗？对。
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飞：（汗，台湾叫滑鼠）我昨天采访NBC的混音老爷爷他就表示难以想象怎么用鼠标来混音，必须用手: r- p5 E' p, w
宏：我觉得还是看你的个人习惯。
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7 e3 t" K4 {, e; k1 p2 `, j# l0 @飞：从你的编曲习惯来看是比较偏向于年轻一代的。（发现自己说错话了，力宏老师只比飞飞大6岁）
% u0 G1 A. X3 z$ S$ Y宏：其实我还有个MPC，MPC4000，不过现在基本都改为Logic了，因为有很多优秀的插件，比如最近有一个钢琴，叫PianoTEQ。
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* H( w# b" N% M) T飞：哦！那个超小的钢琴！安装文件才15M！
" a5 v* g/ M* X- y0 ^- `宏：PianoTEQ很好玩，很好玩。叫做第四代物理建模。. V! N# }! a8 N* \0 d2 L; w
: A g7 I" y3 Q; ?飞：记得第三代物理建模的TruePianos安装文件还50M。. p, R8 o! r# p- x
宏：对的（笑）。 h) }8 ?$ a: r9 R4 A) O
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飞：挺难以置信的，没想到您会使用到这么多软音源，与我们平时用的都差不多。# q9 k* x. Z0 h: O
宏：没想到吧（笑），还有Spectrasonics那三大件也很不错。Automosphere、Trilogy、RMX。不过现在它们跟Intel-Mac有些不兼容。8 x" c0 g: k( C W# ?) l/ }
1 w) q& K" t$ X, Q! P( X; R8 T" R% J, h3 w飞：记得上次采访亚东时。。其实感觉他是上一代的制作人，虽然看起来很年轻，但聊的时候完全没有共同语言，他还有点看不起软的东西。9 |9 P3 A, f/ m4 }* z5 d
宏：哦，是不一样~
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6 J) Q1 V' @. p3 F5 d; J飞：对了力宏老师你的新专辑什么时候出来。9 Q5 Q4 n% Q) |+ u6 r& v
宏：还在做，名字还没定，不过快了，今年冬天之前吧。
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9 s E1 d7 _' E& G- L（烤鸭时间。。。）" h# v9 d4 ]. y! i+ u$ j4 f
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飞：可以谈谈你家的硬件吗？2 i% S+ a5 h$ N9 i1 p
宏：有好几支mic，M149，SONY C800G，Manley Reference，然后HD|3、Apogee Rosetta800，另外旅途中会用到Mbox2。
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2 v4 y% a+ K* W% Y6 G飞：琴和吉他呢？" D# P2 g r, p% j
宏：很多，光吉他就14把。
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飞：有没有特别喜欢的吉他，录音时爱用哪一把？/ x$ m5 `8 i' i- n6 ?
宏：每把琴音色都不一样，看你要做什么音乐了。像fender，它的Cleantone就很好听，就像Eric Clapton那种声音，如果要做重的音乐、电的，要High-Distortion的就用Gibson。. B/ n0 u! l$ d% k- V6 W; T4 A' ^
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飞：效果器插件有特别喜欢的吗？* |, l( ]; d t, M2 }7 H$ U* t4 X
宏：插件？* I# _3 F& f: `, U
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飞：（汗...）就是Plug-in...台湾叫什么？9 {; o! S, B" X( n
宏：就叫Plug-in...EQ会用SONY Oxford，压缩就用ProTools自带的Compressor，很好用。
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2 }. l& g" @5 g) C1 D飞：能谈谈这次奥运歌曲《One World One Dream》的制作吗？/ Q2 S; z) K# m: z/ _6 P( F
宏：首先是张艺谋导演找到我，跟我谈了一下他对奥运的愿景。
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" ?' T- l8 B" g" U: }/ c: f《One World One Dream》试听：
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# d9 X/ I0 P/ f' O飞：是他主动找你邀歌？6 l" m3 h3 e9 ?5 Z& P
宏：对，然后说要有英文，有中文，有爱、有和平、还有...梦想。还跟我讲了开幕式闭幕式他要怎么做。具体做的时候，张艺谋导演想马上要一个Demo，我就先弹一段钢琴，那天我在香港，租了一个棚录了一个88.2的Demo。我所有音乐都做88.2/24bit，因为最终还是到44.1，我觉得48或者96变成44.1不是一个很漂亮的数学运算。以前我做的很多44.1自我感觉都不错，而且Logic又跑得快，最终到Mix的时候，我好几张44.1的专辑，如《心中的日月》拿去美国mix的时候，发现他们混音师也是用44.1，就那个Mick Guzuaski，大师。他也都用SONY Oxford。
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飞：力宏老师在做制作人的时候一般具体都做什么？9 g% M" s r L- u# J5 ^" |
宏：什么都做，不过歌的部分最重要，歌好你甚至可以随便编。( ?+ t- _3 t) F% ]
/ @! Z# |( C5 m, r4 l4 \飞：混音呢？
0 f' I* o2 z( b1 V9 x8 I宏：有几首是我自己混的，不过混音我觉得还是要跟别人合作，但是你一定要在场。我最近有几首混音交给One World Studio做，混音师在纽约，我在台湾，然后在线沟通，结果发现都不满意。所以一定要在现场。! n5 F( k; O M( R% [& U7 H" L
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飞：我还有一个个人问题，你一个人做这么多事情，会不会感到累，或者烦？或者说，一个人的音乐思维始终是有局限的，怎么突破自己？
* N2 v% L) F2 x8 I, j) L- D宏：有时候确实是会很走火入魔，比如一首歌，我有时会编十个不同版本，比如BPM，这个版本我132，另一个版本131，这个版本128，然后我给不同的版本唱不同的人声，不停地重唱。4 w5 j0 n% `; z( F, p
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飞：编曲的局限怎么突破，比如吉他可能有人比你弹得好。$ O/ M/ V8 X4 M
宏：弹得好不一定弹得合适，你也不可能每首歌都找Eric Clapton来弹，有些人弹得可能很简单，但是很有味道。其实有些编曲我也和别人合作，让我的编曲更商业化一点。但我还是喜欢一些新的东西，比如我要去采风，把少数民族的东西放进去，这就不可能交给别人去做，像这次要出的新专辑，有些突破没有人做过，没有参考，我就是要做这样子的东西。2 Y4 D+ L" t* }
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我还有一个原则，就是东西越简单越好，不是说编曲，我是说，你要很主观，也要很客观。我在做艺人的时候就要很主观，我做制作人的时候就应该很客观。有时候你要听Mix其实也可以放到手机或者mp3上面听，让这件事情变简单。像我的Demo，别花太多时间去做一个Demo，因为还要重做，然后你可以将Demo放到你的手机或Laptop上听。有时要用一些“烂”的东西，不要听太进去，我很喜欢把歌放到手机里，这样你就可以听到——这首歌本身。你就不会再去关注这个小鼓音色爽不爽，那个底鼓爽不爽。你可以听到歌本身。太细的东西，比如人声少了一个分贝，这些应该放到最后来调。
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, N3 Z) r, R. b0 H我以前花过太多的时间了，像我以前用Pro Tools，用很多Plug-in，什么都加，我浪费很多时间让自己爽，比如在配唱阶段，还没到混音阶段，我唱了一遍觉得这个take可以，然后用Plugin调调调调调调...就这样玩插件玩了两三个小时，其实这句根本就是要重唱的，只是玩上瘾了。# e& `4 j, X- F' ?) x3 V
7 m {5 ^$ C7 o& P( r# t0 q d现在用Pro Tools，我的插件只有Autotune，然后一个Pro Tools自带的Compressor，还有Oxford那个EQ，如果要用Delay和混响，还是用Pro Tools自带的D-verb和Medium Delay。我不会花很多时间来玩Plugin，我要让我的歌曲在没有任何插件的情况下就很好听，然后到混音时可以玩玩Plugin。
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飞：还有个个人的问题，你的歌里出现了大量的音乐元素，如何做到把中西方的元素融合在一起？3 x7 D7 t: A# g7 ~" z% ?
宏：要找一个切入点，或者一个角度。
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: ]4 l. L8 L* B# S! P1 [2 I! U( r飞：其他人做不出来是什么原因？文化背景还是技术问题？
+ L* K7 D$ R! f) Z4 J# w宏：我跟亚东聊过这个话题，他说很多人做得不伦不类，那怎么让元素更融合一点呢？比如我这次有一首新歌——摇滚加琵琶，然后我回去听The Who，英国一个古典摇滚乐团，他们有一系列的歌，之后我得出一个架构，我对歌曲的架构花了很多时间研究。比如The Who两首歌《Magic Bus》和《My Generation》副歌都很特别，有点对唱的意思， 然后我利用这个切入点，在“对唱”的位置上插入琵琶，这样琵琶的存在很明显，而且很重要。其他方面，作为摇滚风格，你还是要给他加入摇滚迷熟悉的三大件，其实本来这个空间已经很满了，所以一定要在架构上给它找一个位置。否则很容易不伦不类。, A" V }1 i2 B
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飞：可能说唱风格就比较好融合？0 Y+ s. v! o& s7 B0 W( J
宏：不一样，或者说每种风格都有一个切入点，再比如，我听很多京剧，他们有一个很特别的元素——渐快，这就是它的特色，对于我来讲这个元素很重要。大家可能觉得京剧必须要有一个渐快。另一方面，流行音乐中你很少见到这种方式的渐快，通常都是一个固定的BPM，因此如果你要把“渐快”与“说唱”结合在一起，就变成了我的《在梅边》这首歌，越来越快越来越快...这就是一个切入点。
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飞：《在梅边》难度这么高的歌可能传唱不起来~& |; Y4 B8 F1 c
宏：（笑）又不是做卡拉OK，可能我每张专辑会有两首卡拉OK歌来吸引大家，我希望我会有一些新的，有些挑战性的东西。8 i$ G% ]; b4 G6 l( Q3 |: u+ I
6 J' X2 C# ^; ]3 q2 K0 DPS: 《在梅边》试听（后面最精彩）- Y3 S% p4 Y; B. D+ @7 \$ `
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; X' e- K5 j' p飞：最后一个问题，对初学者有什么建议？
5 _) t U; F' s! f: x& B- m宏：我很羡慕你们。记得十年前，我开始做编曲时，我没有鼓，在《唯一》那张专辑里，我的大鼓是用一个厚纸板来敲的，然后录下来，调EQ，结果还蛮好听的。然后找小鼓，在不同位置敲敲敲，又用mic找了很多位置才录好。Anywhere，现在的初学者有太多音色用了，太方便了。
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6 X# P" m# z* m! i飞：所以初学者都很迷茫用什么音色，不停地换音色和软件。
4 L0 ^4 E) d3 f9 A宏：我觉得是...不要太注重技巧，科技一直都是在升级的，如果要跟上这个潮流，是很耗精力的。你还是要有一首好歌。尽管你现在有很多高科技的东西，但不要忽略了一些“低科技”的东西，比如手机我就觉得真的可以帮到你，很多时候我用一把吉他唱Demo，直接就录到手机，然后不断听。也不要忽略烂喇叭，要把它变得生活化。
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- A+ N% W c; E) g5 m- \9 h（甜点时间。。）& A% v0 i( ?: J* F& x
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宏：对了，你用Pro Tools 做MIDI 那你怎么用Trilogy？8 K; s3 f: o" L! f$ w/ U4 t( P+ e
飞：（汗...）有一个软件叫VST to RTAS Adapter，BFD那个公司出的，可以将VST专成RTAS...而且挺稳定...
% R4 t0 m; m v) n6 }/ r: `0 j（我居然还回答了一个技术问题... ） |
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